Xác định gen nằm trên một Nst

quang · Jan 19, 2009

hiền_uyên said:
em cũng muốn thế ạ! thế hệ sau phải "tiến bộ" hơn trước có thế đất nước mới phát triển được phải ko ạ! chứ em thấy sách học sinh chuyên học toàn viết cách đây cũng "lâu lâu" a!

Sách đều mới được viết lại và giá sách cũng mới được chỉnh lại cho theo kịp giả cả thị trường, tuy nhiên người viết sách thì hình như là "lâu lâu" rồi ...thì phải :bimat:

. Thế hệ các em "tiến" đi, thế hệ bọn anh đứng sau sẽ đảy ... và bám theo mà :razz:

. Thôi cứ nghĩ cách giải quyết mấy câu hỏi cơ bản này chắc có nhiều thứ hay ho lắm đó. Các bạn tham gia sôi nổi vào nhé. :hoanho:

winny · Jan 19, 2009

hihi cảm ơn mọi ng sôi nỏi thảo luận câu hỏi của mình.giờ mình hơi ngộ ra câu đó thử trình bày xem mọi ng nghĩ thế nào:
-1 cặp gen tương đồng có 4 cromatit mà thường thì chỉ có 2 cromatit ko phải cromatit chị em là trao đổi chéo .
-thứ 2 là ko phải gen nào cũng trao đổi chéo.
-thứ 3 các gen gần nhau luôn có xu hướng liên kết với nhau.
-nếu có trao đổi chéo kép thì ts hoán vị gen lại càng nhỏ
vì những điều trên nên>>>ts hoán vị gen luôn nhỏ hơn 50%
cái trên này là một phần em nghí và 1 phần hỏi thầy. sau đây là câu trả lời của thầy em mọi ng cùng tham khả và cho em đáp án phù hợp nhá:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CTUANPH%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> Tan so hoan vi gen la su trao doi giua 2 trong 4 cromtit
hitc hitc: trong cap NST tuong dong
hitc hitc: trong te bao khi giam phan ko phai la giao tu nao cung xay ra su trao doi cheo
hitc hitc: nen TSHVG khong vuot qua 50%
hitc hitc: no con co trao doi cheo don va trao doi cheo kep
hitc hitc: su trao doi cheo kep bang tich cua 2 trao doi cheo don
hitc hitc: trong TH co 3 gen
hitc hitc: nen TSHVG tren thuc te thuong nho hon 50% rat nhieu
hitc hitc: the con trong ban do di truyen
hitc hitc: lay vi tri cua 1 gen dau mut NST lam moc
hitc hitc: va cac gen sau tren NST duoc tinh theo khoang cach cua gen lien ke
nen so khoang cach trong so do SGK 12 NC
hitc hitc: la so sanh voi vi tri cua gen dau
hitc hitc: chu khong phai la khoang cach cua 2 gen lien ke nhau
tuy nhiên em vẫn ko hỉu là nếu ng ta xet 2 gen cách xa nhau trên bản đồ DT thì ts hoán vị gen sẽ ntn?
VD gen quy dịnh chiều dài râu và gen quy định màu mts ở ruồi giấm có khoảng cách tới 104cM thì ts hoán vị gen ntn????????

quang · Jan 20, 2009

winny said:
hihi cảm ơn mọi ng sôi nỏi thảo luận câu hỏi của mình.giờ mình hơi ngộ ra câu đó thử trình bày xem mọi ng nghĩ thế nào:
-1 cặp gen tương đồng có 4 cromatit mà thường thì chỉ có 2 cromatit ko phải cromatit chị em là trao đổi chéo .
-thứ 2 là ko phải gen nào cũng trao đổi chéo.
-thứ 3 các gen gần nhau luôn có xu hướng liên kết với nhau.
-nếu có trao đổi chéo kép thì ts hoán vị gen lại càng nhỏ
vì những điều trên nên>>>ts hoán vị gen luôn nhỏ hơn 50%
cái trên này là một phần em nghí và 1 phần hỏi thầy. sau đây là câu trả lời của thầy em mọi ng cùng tham khả và cho em đáp án phù hợp nhá:
<META content=Word.Document name=ProgId><META content="Microsoft Word 11" name=Generator><META content="Microsoft Word 11" name=Originator><LINK href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CTUANPH%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel=File-List><STYLE>  </STYLE>Tan so hoan vi gen la su trao doi giua 2 trong 4 cromtit
hitc hitc: trong cap NST tuong dong
hitc hitc: trong te bao khi giam phan ko phai la giao tu nao cung xay ra su trao doi cheo
hitc hitc: nen TSHVG khong vuot qua 50%
hitc hitc: no con co trao doi cheo don va trao doi cheo kep
hitc hitc: su trao doi cheo kep bang tich cua 2 trao doi cheo don
hitc hitc: trong TH co 3 gen
hitc hitc: nen TSHVG tren thuc te thuong nho hon 50% rat nhieu
hitc hitc: the con trong ban do di truyen
hitc hitc: lay vi tri cua 1 gen dau mut NST lam moc
hitc hitc: va cac gen sau tren NST duoc tinh theo khoang cach cua gen lien ke
nen so khoang cach trong so do SGK 12 NC
hitc hitc: la so sanh voi vi tri cua gen dau
hitc hitc: chu khong phai la khoang cach cua 2 gen lien ke nhau
tuy nhiên em vẫn ko hỉu là nếu ng ta xet 2 gen cách xa nhau trên bản đồ DT thì ts hoán vị gen sẽ ntn?
VD gen quy dịnh chiều dài râu và gen quy định màu mts ở ruồi giấm có khoảng cách tới 104cM thì ts hoán vị gen ntn????????

Trời, ban Winny viết về ý kiến cua thầy giáo khó hiểu quá. Co cách nào diễn đạt dễ hiểu ơn chút không ta? Cách giải thích nào là của riêng winny thì rất mong được nghe đó. Mà câu hỏi cuối cùng của winny rất hay đó nghe. Ai giải thích giùm coi nào.

Cao Xuân Hiếu · Jan 20, 2009

quang said:
Trời, ban Winny viết về ý kiến cua thầy giáo khó hiểu quá. Co cách nào diễn đạt dễ hiểu ơn chút không ta? Cách giải thích nào là của riêng winny thì rất mong được nghe đó. Mà câu hỏi cuối cùng của winny rất hay đó nghe. Ai giải thích giùm coi nào.

ông Quang bộ tính thực hành kỹ năng brain storming trên này hả?

Nguyễn Phước Hùng · Jan 20, 2009

Cao Xuân Hiếu said:
ông Quang bộ tính thực hành kỹ năng brain storming trên này hả?

Chắc là anh Q tính luyện trước để sau này về VN đi dạy đỡ bở ngỡ đó mà! he he

Nguyễn Xuân Hưng · Jan 20, 2009

</p:colorscheme>

Huỳnh Như Ngọc Hiển · Jan 20, 2009

Anh Hưng chỉ em cách register trang này với
http://www.forumakademi.info/

Nguyễn Xuân Hưng · Jan 20, 2009

Huỳnh Như Ngọc Hiển said:
Anh Hưng chỉ em cách register trang này với
http://www.forumakademi.info/

Lần đầu nghe đến trang này, cũng le te vào đăng ký thử xem, có thấy vấn đề gì đâu. Hiển vô đây
http://www.forumakademi.info/register.php?do=register

Trịnh Thành Trung · Jan 20, 2009

Nguyễn Xuân Hưng said:
Copyright © Pearson Education, Inc., publishing as Benjamin Cummings

Chú Hưng dạo này cũng tiến bộ trông thấy đấy nhỉ. Sehr gut!

quang · Jan 20, 2009

Nguyễn Xuân Hưng said:
<META content=PowerPoint.Slide name=ProgId><META content="Microsoft PowerPoint 11" name=Generator> <STYLE> v\:* {behavior:url(#default#VML);} o\:* {behavior:url(#default#VML);} p\:* {behavior:url(#default#VML);} .shape {behavior:url(#default#VML);} v\:textbox {display:none;} </STYLE><META content=1/20/2009 name=Description><STYLE> .O {color:black; font-size:149%;} a:link {color:#CCCCFF !important;} a:active {color:#3333CC !important;} a:visited {color:#B2B2B2 !important;} </STYLE><STYLE media=print>  </STYLE><?xml:namespace prefix = o /><o:shapelayout v:ext="edit"></o:shapelayout><o:idmap v:ext="edit" data="1"></o:idmap>
Chịu khó đọc sách tí đi

Peter J. Russell, iGenetics: Copyright © Pearson Education, Inc., publishing as Benjamin Cummings

Ai bảo SHVN ít người tham gia chủ đề lý thuyết và thiếu chủ đề lí thuyết để thảo luận nào? Nhiều câu hỏi trong sách giáo khoa phổ thông VN rất hay và không kém phần khó, chỉ cần thảo luận về nó cũng giúp ta có động lực đọc nhiều sách rồi.

Tôi có cách chứng minh câu này như sau, mạnh bạo trình bày để được nghe các critical review của các bác, kẻo sau này nếu thất nhiệp nghiên cứu về dạy học lại bị trở thành kẻ đầu độc thế hệ trẻ nếu cái tôi dạy bị sai:
Why recombination frequency is always smaller than or equal to 50%?
Xuất phát từ đặc điểm của hiện tượng recombination mà bạn Huyền Uyên đã nêu ở trên là: Recombination không xảy ra ở mọi tế bào sinh dục, nói rộng ra ở phạm vi quần thể: số tế bào sinh dục tham gia giảm phân và có recombination nhỏ hơn tổng số tế bào tham gia giảm phân, nên tỉ lệ giao tử sinh ra có recombination (recombinant gametes) nhỏ hơn tỉ lệ giao tử không mang recombination (nonrecombinant gametes). Bây giờ ta hình dung ra 1 quần thể lí thuyết mà ở đó recombination xảy ra ở mức maximum, khi đó ta có: % of recombinant gametes = % of nonrecombinant gametes. Áp dụng công thức tính recombination frequency = % of recombinant gametes/(% of recombinant gametes + % of nonrecombinant gametes) = 1/(1 + 1) = 50%. Vậy maximal recombination frequency = 50% nên recombination frequency is always smaller than or equal to 50%.

Mong được học tập từ các bác phản biện

winny · Jan 20, 2009

hic mọi người làm ơn nói dễ hỉu chút giúp em với. nói toàn tiếng anh thế bọn THPT chúng em sao hỉu được. à oqr phần trên em copy, chỗ nào có chữ hitc là của thầy em nói , vì hỏi thầy qua mạng cho nên nó ko có dấu mọi ng thông cảm và trả lời giúp em thank

Nguyễn Xuân Hưng · Jan 20, 2009

hic mọi người làm ơn nói dễ hỉu chút giúp em với. nói toàn tiếng anh thế bọn THPT chúng em sao hỉu được. à oqr phần trên em copy, chỗ nào có chữ hitc là của thầy em nói , vì hỏi thầy qua mạng cho nên nó ko có dấu mọi ng thông cảm và trả lời giúp em thank

Chịu khó tra từ điển chút đi sẽ có lợi cho sau này. Giải thích như thầy em cũng đúng nhưng không rõ ràng thôi. Trả lời được câu trước thì suy ra câu sau của em thôi.

haupro said:
làm thể nào xác định được 2 gen là cùng nằm trên 1 NST khi khoảng cách giữa chúng là 50cM

Vừa nhậu về lại có hứng tí toáy. Câu này tương đương câu: "làm thể nào xác định được 2 gen không liên kết và cùng nằm trên 1 NST". Giờ chắc trả lời được rồi nhé.

Chú Hưng dạo này cũng tiến bộ trông thấy đấy nhỉ. Sehr gut!

Thích bới móc thì ra mở topic khác sẽ không ai nói gì, đây là chỗ các em nhỏ học bài, biết thì giúp các em, không biết thì ngồi im chứ đừng liên thiên làm loãng chủ đề. (hehe em Lan vừa lòng nhé không lại bảo thiên vị).

:xinkieu:

winny · Jan 21, 2009

như anh Hưng nói thì chỉ nh gen ở gần nhau mới là liên kết. Em hiểu thế có đúng ko ạ????

Nguyễn Xuân Hưng · Jan 21, 2009

winny said:
như anh Hưng nói thì chỉ nh gen ở gần nhau mới là liên kết. Em hiểu thế có đúng ko ạ????

50cM chính là cái mốc để biết 2 gene trên 1 NST có liên kết hay không đó.

quang · Jan 21, 2009

Nguyễn Xuân Hưng said:
50cM chính là cái mốc để biết 2 gene trên 1 NST có liên kết hay không đó.

Trời sao mà hiểu cơ học thế, sorry thế hệ trẻ vì chúng tôi là giáo viên sinh học phổ thông mà chưa làm tròn trọng trách. :tutu:

Nguyễn Xuân Hưng · Jan 21, 2009

quang said:
Trời sao mà hiểu cơ học thế, sorry thế hệ trẻ vì chúng tôi là giáo viên sinh học phổ thông mà chưa làm tròn trọng trách.

Hồi phổ thông đâu có rỗi hơi học mấy môn sinh học, địa lý làm gì cho mệt. Lên đại học xã hội đưa đẩy mới phải vào cái ngành này. Thế nên trước giờ có dám vào mấy topic của các em học sinh thảo luận đâu (biết gì đâu mà thảo với chả luận

).

Tại mấy hôm cuối năm nhậu nhẹt phê quá nên tự dưng chui vô đây thôi. Thấy bà con đưa đẩy khiếp quá, đọc mệt hết cả người nên tham gia cho nó giã rượu. Trả lời luôn là hiểu đúng hay sai cho nhanh, dễ thảo luận có phải hơn không.

Nói chung cái ngành học thuộc này thì suy luận chi cho mệt. Số liệu nó sờ sờ trong sách thế mà. Sách nào thì các bạn chịu khó tìm đọc đi, hơn là ngồi sáng tác văn xuôi hihi. Thú thật cái đơn vị cM chịu khó hiểu nó một tí đi thì sẽ biết tại sao lại thế ngay mà.

Thôi đi nhậu tiếp đây, năm hết tết đến bận quá.

hiền_uyên · Jan 21, 2009

winny said:
hic mọi người làm ơn nói dễ hỉu chút giúp em với. nói toàn tiếng anh thế bọn THPT chúng em sao hỉu được. à oqr phần trên em copy, chỗ nào có chữ hitc là của thầy em nói , vì hỏi thầy qua mạng cho nên nó ko có dấu mọi ng thông cảm và trả lời giúp em thank

Why recombination frequency is always smaller than or equal to 50%?
(tại sao tần số trao đổi chéo luôn luôn nhỏ hơn hoặc bằng 50%)
Xuất phát từ đặc điểm của hiện tượng recombination mà bạn Huyền Uyên đã nêu ở trên là: Recombination (sự trao đổi chéo hay tái tổ hợp) không xảy ra ở mọi tế bào sinh dục, nói rộng ra ở phạm vi quần thể: số tế bào sinh dục tham gia giảm phân và có recombination nhỏ hơn tổng số tế bào tham gia giảm phân, nên tỉ lệ giao tử sinh ra có recombination (recombinant gametes) (giao tử có hoán vị) nhỏ hơn tỉ lệ giao tử không mang recombination (nonrecombinant gametes). Bây giờ ta hình dung ra 1 quần thể lí thuyết mà ở đó recombination xảy ra ở mức maximum, khi đó ta có: % of recombinant gametes = % of nonrecombinant gametes (% số giảo tử có hoán vị = % số giao tử ko có hoán vị). Áp dụng công thức tính recombination frequency = % of recombinant gametes/(% of recombinant gametes + % of nonrecombinant gametes) = 1/(1 + 1) = 50% (tần số trao đổi chéo= %số giao tử hoán vị/tổng số giao tử=1/(1+1)=50%). Vậy maximal recombination frequency = 50% nên recombination frequency is always smaller than or equal to 50%. (vậy tần số trao đổi chéo lớn nhất bằng 50% nên tần số trao đổi chéo luôn luôn nhỏ hơn 50% hoặc = 50%) :mrgreen:

em dịch vậy có đúng ý Bác QUANG ko ạ? mà Bác Quang nhầm tên em rùi

, em là HIỀN UYÊN ko phải HUYỀN UYÊN. hic! từ hồi đi học cứ hay bị nhầm tên, ai cũng bảo tên em khó kêu, mỗi lần gọi là líu cả lưỡi :sexy:

Nguyễn Thế Long · Jan 21, 2009

Recombination không xảy ra ở mọi tế bào sinh dục, nói rộng ra ở phạm vi quần thể: số tế bào sinh dục tham gia giảm phân và có recombination nhỏ hơn tổng số tế bào tham gia giảm phân, nên tỉ lệ giao tử sinh ra có recombination (recombinant gametes) nhỏ hơn tỉ lệ giao tử không mang recombination (nonrecombinant gametes)

Em nghĩ người ta dùng tần số hoán vị gen (hay tần số TĐC) để xác định vị trí của các gen trên NST. Nếu như tần số hoán vị gen chịu ảnh hưởng của tỉ lệ TB sinh dục giảm phân có recombination/ tổng số TB sinh dục >> Vậy thì sao có thể dùng tần số HVG làm căn cứ để xác định vị trí gen trên NST được ạ?

Em thử giả thiết thế này, tần số hoán vị gen có thể tách làm 2 thành phần:
1. Tần số chung (phụ thuộc vào cơ chế diễn ra TĐC, theo hình anh Hưng trích dẫn) theo đó số giao tử tái tổ hợp có tỉ lệ bằng 50% tổng số giao tử .
2. Tần số riêng X - đặc trưng cho khả năng xảy ra TĐC(phụ thuộc vào khoảng cách giữa các gen)
theo đó khi khoảng cách giữa 2 gen (L) nhỏ hơn hoặc bằng 1 hằng số k1 nào đó, tần số riêng X = 0% ; và khi L >= 1 hằng số k2 nào đó, tần số riêng X = 100%.

Tần số hoán vị gen (HVG)= tần số chung x tần số riêng = 50%.X
Do 0% <= X <= 100% nên 0% <= HVG <=50%
Khi khoảng cách giữa 2 gen đủ nhỏ để L < k1 thì X =0%, 2 gen không xảy ra hiện tượng TĐC >> Trường hợp liên kết gen hoàn toàn, HVG = 0%.
Khi khoảng cách giữa 2 gen đủ lớn L >k2 thì X=100%, 2 gen chắc chán xảy ra TĐC >> Hoán vị gen với tần số lớn nhất , HVG = 50%.

Duyên Anh · Jan 22, 2009

Nguyễn Xuân Hưng said:
50cM chính là cái mốc để biết 2 gene trên 1 NST có liên kết hay không đó.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>

Nguyễn Thế Long said:
Em nghĩ người ta dùng tần số hoán vị gen (hay tần số TĐC) để xác định vị trí của các gen trên NST. Nếu như tần số hoán vị gen chịu ảnh hưởng của tỉ lệ TB sinh dục giảm phân có recombination/ tổng số TB sinh dục >> Vậy thì sao có thể dùng tần số HVG làm căn cứ để xác định vị trí gen trên NST được ạ?<o></o>

Để xác định vị trí của các gen nằm trên nhiễm sắc thể, người ta dựa vào đơn vị di truyền genetic map unit (m.u.) hay centimorgan (cM) để xác định khoảng cách giữa các locus trên cùng một nhiễm sắc thể (đây là khoảng cách di truyền (genetic distance) khác với physical distance đo bằng kilobase). Nếu 2 locus càng xa nhau, cơ hôi cho các trao đổi chéo sẽ nhiều hơn và tần số hoán vị recombinant frequency (RF) cũng lớn hơn.<o

></o

>
Do đó việc xác định tần số hoán vị có thể xác định khoảng cách giữa các gene. Ví dụ 2 locus có 1% recombination ( trên 100 recombinant) được xác định là 1 centimorgan (cM).<o

></o

>
Tần số hoán vị của các gene liên kết từ 0 đến 50% tuỳ thuộc vào khoảng cách của các gene, và không bao giờ lên đến 50% (theo hình ảnh của Hưng đã pót lên)<o

></o

>
Ví dụ: Ở Ruồi dấm, xét 2 locus của gene quy định mầu mắt (P = đỏ, p = tía); gene quy định kích thước cánh (V = dài, v = ngắn) liên kết trên cùng một nhiễm sắc thể có khoảng cách 11 m.u. Nếu cho lai P v/p V với pv/pv, sẽ có 11% tái tổ hợp recombinant. Trong đó P V/p 5.5% và pv/p v 5.5 %. Còn lại 89 % không tái tổ hợp nonrecombinant, trong đó 44.5 % là P v/p v và 44,5 là p V/p v.<o

></o

>

Nguyễn Thế Long · Jan 22, 2009

Duyên Anh said:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Để xác định vị trí của các gen nằm trên nhiễm sắc thể, người ta dựa vào đơn vị di truyền genetic map unit (m.u.) hay centimorgan (cM) để xác định khoảng cách giữa các locus trên cùng một nhiễm sắc thể (đây là khoảng cách di truyền (genetic distance) khác với physical distance đo bằng kilobase). Nếu 2 locus càng xa nhau, cơ hôi cho các trao đổi chéo sẽ nhiều hơn và tần số hoán vị recombinant frequency (RF) cũng lớn hơn.<o></o>
Do đó việc xác định tần số hoán vị có thể xác định khoảng cách giữa các gene. Ví dụ 2 locus có 1% recombination ( trên 100 recombinant) được xác định là 1 centimorgan (cM).<o></o>
Tần số hoán vị của các gene liên kết từ 0 đến 50% tuỳ thuộc vào khoảng cách của các gene, và không bao giờ lên đến 50% (theo hình ảnh của Hưng đã pót lên)<o></o>
Ví dụ: Ở Ruồi dấm, xét 2 locus của gene quy định mầu mắt (P = đỏ, p = tía); gene quy định kích thước cánh (V = dài, v = ngắn) liên kết trên cùng một nhiễm sắc thể có khoảng cách 11 m.u. Nếu cho lai P v/p V với pv/pv, sẽ có 11% tái tổ hợp recombinant. Trong đó P V/p 5.5% và pv/p v 5.5 %. Còn lại 89 % không tái tổ hợp nonrecombinant, trong đó 44.5 % là P v/p v và 44,5 là p V/p v.<o></o>

Tần số hoán vị gen tỉ lệ thuận với khoảng cách, vậy tại sao khoảng cách vẫn tăng mà tần số HVG lại không đạt đến 50% được nhỉ ? Mâu thuẫn chăng ?

Xác định gen nằm trên một Nst

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Administrator

Senior Member

Administrator

Senior Member

Administrator

0

Senior Member

Senior Member

Administrator

Senior Member

Administrator

Senior Member

Administrator

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Similar threads

Facebook

Thống kê diễn đàn