Vấn đề 'tầm' và cỡ 'nóng'. Bác nào có đủ 'trình' thì xin mời nhào zô.
Tiêu chuẩn khoa học nào để phân biệt 'PhD' với 'bò'?
How to distingish PhD from an ox?
- Thread starter Trịnh Thành Trung
- Start date
- Status
Vấn đề 'tầm' và cỡ 'nóng'. Bác nào có đủ 'trình' thì xin mời nhào zô.
Tiêu chuẩn khoa học nào để phân biệt 'PhD' với 'bò'?
quang
Senior Member
Nguyên văn bởi Nguyễn Xuân Hưng <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o
referrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></vath><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 9pt; HEIGHT: 9pt" o:button="t" href="http://www.sinhhocvietnam.com/forum/showthread.php?p=26006#post26006" alt="View Post" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://www.sinhhocvietnam.com/forum/images/buttons/viewpost.gif" src="file:///C:\DOCUME~1\Quang\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape><o></o>
có lẽ phải đến 80% trong số những người không apply được các học bổng quốc tế, không thi đấu được với các ứng viên từ khắp nơi trên thế giới mà phải bám vào học bổng của Nhà nước hoặc học bổng kiểu "từ thiện" của nước bạn là những con bò ăn hại mà lại tự cho mình cao siêu hic.
nguyenphuonghoa đã viết:
mỗi ngươi là một cuốn sách, ai cũng đáng học tập chứ không thể không đáng đưa lên bàn đánh giá.
<o></o>
Hà đãviết:<o></o>
cũng khổ cho các em giờ có đi Nga học đại học thì hầu hết là dạng Hiệp Định, hay là "trả nợ" thì nhà nước mình không đc chọn trường mà trường do phía Nga chỉ định.
<o></o>
Lương đã Viết:
Một số tay đi học bổng nhà nước cũng không thường đâu. Đa phần đi diện này chủ yếu là do hạn chế ngoại ngữ. Nếu đem ngoại ngữ ra mà xét thì đôi khi giống như tuyển researcher dựa trên khuôn mặt của họ vậy. Ở đây từng có nhắc đến Lê Sĩ Quang học cùng khóa với tôi cũng thi rớt ngoại ngữ nên học đại học ở nhà đấy. Năm trước đó có ông Tuấn toán QT cũng lèm nhèm điểm IELTs, may mà vẫn được vớt đi.
<o></o>
Quang đã viết:<o></o>
Bác Lương biết anh Lê Sỹ Quang đó hả? hôm nào giới thiệu em với, cùng lĩnh vực, thần tượng chết thôi. Nếu đánh giá như nhiều người thì đúng là có thể để lọt nhiều con bò có thể thành TS qua 1 đêm.
<o></o>
Ý kiến của Quang:<o></o>
Theo suy luận logic từ nhận định của Hưng: Đại đa số (8/10 người) các em du học theo Nghị định và kiểu trả nợ ở Nga là những con bò ăn hại. Ở đây tôi đã xác định được một con bò mà sắp bị trao nhầm bằng PhD. Con bò này vừa bò về Bio mà lại còn bò về văn hoá.
Theo hiểu biết của tôi thì hầu hết các em đi du học ở Nga theo diện nhà nước cử đi là các em sinh viên xuất xắc ở các trường top trong nước, hoặc chí ít là các em giải quốc tế cao. Không lẽ hầu hết họ là các con bò hay sao?
referrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></vath><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 9pt; HEIGHT: 9pt" o:button="t" href="http://www.sinhhocvietnam.com/forum/showthread.php?p=26006#post26006" alt="View Post" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://www.sinhhocvietnam.com/forum/images/buttons/viewpost.gif" src="file:///C:\DOCUME~1\Quang\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape><o></o>có lẽ phải đến 80% trong số những người không apply được các học bổng quốc tế, không thi đấu được với các ứng viên từ khắp nơi trên thế giới mà phải bám vào học bổng của Nhà nước hoặc học bổng kiểu "từ thiện" của nước bạn là những con bò ăn hại mà lại tự cho mình cao siêu hic.
nguyenphuonghoa đã viết:
mỗi ngươi là một cuốn sách, ai cũng đáng học tập chứ không thể không đáng đưa lên bàn đánh giá.
<o
></o>Hà đãviết:<o
></o>cũng khổ cho các em giờ có đi Nga học đại học thì hầu hết là dạng Hiệp Định, hay là "trả nợ" thì nhà nước mình không đc chọn trường mà trường do phía Nga chỉ định.
<o
></o>Lương đã Viết:
Một số tay đi học bổng nhà nước cũng không thường đâu. Đa phần đi diện này chủ yếu là do hạn chế ngoại ngữ. Nếu đem ngoại ngữ ra mà xét thì đôi khi giống như tuyển researcher dựa trên khuôn mặt của họ vậy. Ở đây từng có nhắc đến Lê Sĩ Quang học cùng khóa với tôi cũng thi rớt ngoại ngữ nên học đại học ở nhà đấy. Năm trước đó có ông Tuấn toán QT cũng lèm nhèm điểm IELTs, may mà vẫn được vớt đi.
<o
></o>Quang đã viết:<o
></o>Bác Lương biết anh Lê Sỹ Quang đó hả? hôm nào giới thiệu em với, cùng lĩnh vực, thần tượng chết thôi. Nếu đánh giá như nhiều người thì đúng là có thể để lọt nhiều con bò có thể thành TS qua 1 đêm.
<o
></o>Ý kiến của Quang:<o
></o>Theo suy luận logic từ nhận định của Hưng: Đại đa số (8/10 người) các em du học theo Nghị định và kiểu trả nợ ở Nga là những con bò ăn hại. Ở đây tôi đã xác định được một con bò mà sắp bị trao nhầm bằng PhD. Con bò này vừa bò về Bio mà lại còn bò về văn hoá.
Theo hiểu biết của tôi thì hầu hết các em đi du học ở Nga theo diện nhà nước cử đi là các em sinh viên xuất xắc ở các trường top trong nước, hoặc chí ít là các em giải quốc tế cao. Không lẽ hầu hết họ là các con bò hay sao?
quang
Senior Member
Nhìn lại tiể sử khoa học của con bò sắp bị trao nhầm bằng PhD này xem cộng đồng khoa học (xin ngoại trừ các em học sinh ra nhé) đánh giá gì về con bò này nhé:
Ngô Vũ đã viết:
Tôi thấy trong vấn đề này, anh lonxon đã đưa ra dẩn chứng là tại sao trong bài viết của <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1:City><st1lace>Casper</st1lace></st1:City> có những đọan thật giống y chang những gì mà lonxon có trong tay. Nếu so sánh kỹ 2 bài viết này, ta sẽ tìm thấy có cùng một nhóm từ mà nó cùng xuất hiện ở 2 bài nhưng được chằp nối theo một thứ tự khác nhau. <st1:City><st1lace>Casper</st1lace></st1:City> đã biện minh bằng cách đưa ra bài tiếng Anh gốc đã dùng. Nhưng bản dịch tiếng Việt là cái có vấn đề ở đây. Hai anh đã có một cách dịch rất là "sinh đôi".
Khi chuyện này xảy ra, xin đừng vội nghĩ đến xúc phạm bản thân mà hãy nghĩ đến uy tính cá nhân lâu dài sau này. Anh lonxon đã có ý xây dựng nên mới chỉ trích ra như vậy và xin mọi người nghĩ đến nó như một bài học vỡ lòng trong bước đường xây dựng một nền khoa học có uy tính cho đất nước VN.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Dương Văn Cường đã viết:
Đúng vậy. Tôi đã sai khi nói rằng việc lấy chính xác một vài cụm từ của người khác để làm cái của mình là một chuyện đơn giản.
Tuy nhiên, đây chỉ là tôi đoán chứ không biết <st1:City><st1lace>casper</st1lace></st1:City> có tham khảo tài liệu đó hay không. Đây là sai lầm trong nhận thức của tôi chứ không liên quan đến ai khác.
Tôi xin nhận khuyết điểm và sẽ lưu ý hơn trong những vấn đề như thế này.<o></o>
Trần Hoàng Dũng đã viết:<o></o>
Cám ơn Tú Châu rất nhiều, ít ra cần có người như bạn như vậy thì mới mong trong sạch hóa lành mạnh hóa các sinh viên người Việt <st1:country-region><st1lace>Nam</st1lace></st1:country-region> chúng ta. Để đi đến kết luận cuối cùng, cho phép tôi hỏi anh Casper, nếu anh ấy thật sự trong sạch
- anh Casper tham khảo cái định nghĩa do anh "xây dựng" từ đâu ra, từ tiếng Việt hay tiếng Anh, nếu là E, anh có thể đưa references cụ thể không.
Đúng ra tôi nên hỏi câu này trước, nhưng vì nghe anh Casper tuyên bố hùng hồn là anh í đọc nhiều nguồn tài liệu và sao đó tự xây dựng nên; nên tôi "dại dột" đưa cái dọan trích dẫn ra.
Còn cái SNP à, có lẽ khoan đã, xong vụ bioinformatics này ta làm tới vụ đó, mà thật ra cũng không cần, chỉ cần vụ này là đủ rồi hen.
<o></o>
Nguyễn Xuân Hưng đã viết:
Tôi đã nói ở trên là tôi không đủ thời gian để tìm lại cả các tài liệu tôi tham khảo về SNP lẫn BI nên tôi sẽ chỉ đơn cử đưa ra phần tham khảo về SNP của tôi mà thôi.
Tôi cũng hết sức không đồng tình với việc sao chép nguyên văn những cái của người khác thành cái của mình. Tuy nhiên,
- Thứ nhất, việc bảo tôi sao chép hoàn toàn một câu tại một bài khác là hoàn toàn không có căn cứ và tại sao không đặt vấn đề ngược lại?.
- Thứ hai, có những vấn đề đã thành kiến thức chung của nhân loại thì việc sử dụng cho dù là y nguyên chúng là điều hoàn toàn có thể chấp nhận được. Chẳng hạn bạn nói DNA là deoxyribonucleotide acid là không được vì nó ở trong bài viết của một tác giả nào dó ư?
Kiến thức có được là qua quá trình học tập, tích lũy của mỗi người. Thời gian để tham gia vào diễn đàn này không nhiều nên có những cái trong đầu tôi nhờ gì thì tôi viết ra, tôi không đủ thời gian để trước khi viết ra vấn đề gì đó lại phải đi tra xem cái này ở đâu, cái kia ở đâu và những cái tôi viết ra có nằm trong TÁC PHẨM của ai đó không, mong các bạn thông cảm.
Tôi xin dừng không tranh cãi về vấn đề này nữa. Và từ giờ nếu tôi viết một vấn đề gì đó mà giống y như trong tác phẩm của ai đó mà các bạn biết được thì vui lòng chỉ ra cho tôi biết, tôi sẽ không tranh cãi nữa và sẽ tôi trọng mà trích dẫn các tác giả đó vào các bài báo hay luận văn của tôi. Cảm ơn.<o></o>
Quang chú thích:
Nhân vật <st1:City><st1lace>Casper</st1lace></st1:City> và con bò chúng ta đang nhắc đến là một hay sao ý. Đừng vội vàng nói rằng tôi là người cố chấp nhé, vì nếu là một PhD hay sẽ là PhD (khác với bò nhé) thì người ta đã nhận ra sai lầm và có ý thức sửa chữa nó rồi.<o></o>
Ngô Vũ đã viết:
Tôi thấy trong vấn đề này, anh lonxon đã đưa ra dẩn chứng là tại sao trong bài viết của <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com
ffice:smarttags" /><st1:City><st1lace>Casper</st1lace></st1:City> có những đọan thật giống y chang những gì mà lonxon có trong tay. Nếu so sánh kỹ 2 bài viết này, ta sẽ tìm thấy có cùng một nhóm từ mà nó cùng xuất hiện ở 2 bài nhưng được chằp nối theo một thứ tự khác nhau. <st1:City><st1lace>Casper</st1lace></st1:City> đã biện minh bằng cách đưa ra bài tiếng Anh gốc đã dùng. Nhưng bản dịch tiếng Việt là cái có vấn đề ở đây. Hai anh đã có một cách dịch rất là "sinh đôi".Khi chuyện này xảy ra, xin đừng vội nghĩ đến xúc phạm bản thân mà hãy nghĩ đến uy tính cá nhân lâu dài sau này. Anh lonxon đã có ý xây dựng nên mới chỉ trích ra như vậy và xin mọi người nghĩ đến nó như một bài học vỡ lòng trong bước đường xây dựng một nền khoa học có uy tính cho đất nước VN.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>Dương Văn Cường đã viết:
Đúng vậy. Tôi đã sai khi nói rằng việc lấy chính xác một vài cụm từ của người khác để làm cái của mình là một chuyện đơn giản.
Tuy nhiên, đây chỉ là tôi đoán chứ không biết <st1:City><st1
lace>casper</st1lace></st1:City> có tham khảo tài liệu đó hay không. Đây là sai lầm trong nhận thức của tôi chứ không liên quan đến ai khác.Tôi xin nhận khuyết điểm và sẽ lưu ý hơn trong những vấn đề như thế này.<o
></o>Trần Hoàng Dũng đã viết:<o
></o>Cám ơn Tú Châu rất nhiều, ít ra cần có người như bạn như vậy thì mới mong trong sạch hóa lành mạnh hóa các sinh viên người Việt <st1:country-region><st1
lace>Nam</st1lace></st1:country-region> chúng ta. Để đi đến kết luận cuối cùng, cho phép tôi hỏi anh Casper, nếu anh ấy thật sự trong sạch- anh Casper tham khảo cái định nghĩa do anh "xây dựng" từ đâu ra, từ tiếng Việt hay tiếng Anh, nếu là E, anh có thể đưa references cụ thể không.
Đúng ra tôi nên hỏi câu này trước, nhưng vì nghe anh Casper tuyên bố hùng hồn là anh í đọc nhiều nguồn tài liệu và sao đó tự xây dựng nên; nên tôi "dại dột" đưa cái dọan trích dẫn ra.
Còn cái SNP à, có lẽ khoan đã, xong vụ bioinformatics này ta làm tới vụ đó, mà thật ra cũng không cần, chỉ cần vụ này là đủ rồi hen.
<o
></o> Nguyễn Xuân Hưng đã viết:
Tôi đã nói ở trên là tôi không đủ thời gian để tìm lại cả các tài liệu tôi tham khảo về SNP lẫn BI nên tôi sẽ chỉ đơn cử đưa ra phần tham khảo về SNP của tôi mà thôi.
Tôi cũng hết sức không đồng tình với việc sao chép nguyên văn những cái của người khác thành cái của mình. Tuy nhiên,
- Thứ nhất, việc bảo tôi sao chép hoàn toàn một câu tại một bài khác là hoàn toàn không có căn cứ và tại sao không đặt vấn đề ngược lại?.
- Thứ hai, có những vấn đề đã thành kiến thức chung của nhân loại thì việc sử dụng cho dù là y nguyên chúng là điều hoàn toàn có thể chấp nhận được. Chẳng hạn bạn nói DNA là deoxyribonucleotide acid là không được vì nó ở trong bài viết của một tác giả nào dó ư?
Kiến thức có được là qua quá trình học tập, tích lũy của mỗi người. Thời gian để tham gia vào diễn đàn này không nhiều nên có những cái trong đầu tôi nhờ gì thì tôi viết ra, tôi không đủ thời gian để trước khi viết ra vấn đề gì đó lại phải đi tra xem cái này ở đâu, cái kia ở đâu và những cái tôi viết ra có nằm trong TÁC PHẨM của ai đó không, mong các bạn thông cảm.
Tôi xin dừng không tranh cãi về vấn đề này nữa. Và từ giờ nếu tôi viết một vấn đề gì đó mà giống y như trong tác phẩm của ai đó mà các bạn biết được thì vui lòng chỉ ra cho tôi biết, tôi sẽ không tranh cãi nữa và sẽ tôi trọng mà trích dẫn các tác giả đó vào các bài báo hay luận văn của tôi. Cảm ơn.<o
></o>Quang chú thích:
Nhân vật <st1:City><st1
lace>Casper</st1lace></st1:City> và con bò chúng ta đang nhắc đến là một hay sao ý. Đừng vội vàng nói rằng tôi là người cố chấp nhé, vì nếu là một PhD hay sẽ là PhD (khác với bò nhé) thì người ta đã nhận ra sai lầm và có ý thức sửa chữa nó rồi.<o></o>
Lê Đức Dũng
Senior Member
"PhD voi bo" đang đói bụng hoa mắt cứ đọc nhầm thành " Phở voi bò" ( phở bò )
chắc nhờ cái topic này tuyết ngoài sân chuẩn bị tan ...
Nguyễn Phước Hùng
Senior Member
và con bò chúng ta đang nhắc đến là một hay sao ý. Đừng vội vàng nói rằng tôi là người cố chấp nhé, vì nếu là một PhD hay sẽ là PhD (khác với bò nhé) thì người ta đã nhận ra sai lầm và có ý thức sửa chữa nó rồi.<o
Xin phép anh Quang, theo em cái chuyện này cũng qua lâu rồi, anh Dũng cũng không còn lên forum nên em nghĩ tốt nhất không nên nhắc đến nữa.
Muốn phân biệt "Bò" hay PhD thì có lẽ phải nhìn vào thời gian và kết quả công việc, cái kim nào cũng có ngày chui ra khỏi bọc. Đấy, VN thiếu gì các vị GS " khả kính" ấy thế mà cái chức danh GS ấy cũng chỉ là ngụy tạo, họ vẫn cứ thoải mái và được thiên hạ "ngưỡng mộ" nhưng cuối cùng thì cũng là "bò" cả. Đánh giá cái gì cũng có tính tương đối, " hữu xạ tự nhiên hương" các bác à.
Ngoài ra, em cũng muốn thỉnh giáo thêm, theo các bác thì dạng lai giữa "bò" và PhD là dạng gì? he he
Tôi nghĩ cái này đã đi quá giới hạn. Đây là hiềm khích cá nhân chứ không còn là một cuộc tranh luận lành mạnh. Vì vậy xin phép khóa chủ đề.
- Status
