Câu hỏi về gen.

[Tuevu94]

@JasonMraz anh đang vừa nói đến operon, vừa nói đến cấu trúc điển hình của gen TB nhân thực
@orion8x trả lời em nhanh anh nha.

 

[JasonMraz]

Thực ra liên kết nó vào với nhau cho dễ hiểu mà Còn cái cấu trúc của gen kia làm gì phải là của TB nhân thực, của chúng mà ==

 

[orion8x]

Trong 2 sợi DNA thì 1 sợi có promoter => operon. Có chứa vùng kết thúc kg a kg biết.
Sợi kia lại đc dùng để tổng hợp mRNA. Nghĩa là, sợi chứa đựng thông tin di truyền kg có promoter ^^
Đêm nay a biết, có ng sẽ bị điên =))

 

[JasonMraz]

Trong 2 sợi DNA thì 1 sợi có promoter => operon. Có chứa vùng kết thúc kg a kg biết.
Sợi kia lại đc dùng để tổng hợp mRNA. Nghĩa là, sợi chứa đựng thông tin di truyền kg có promoter ^^
Đêm nay a biết, có ng sẽ bị điên =))

== C bảo ai điên thế. Ăn nói cẩn thận chút đi =='
Làm gì có chuyện 1 mạch tổng hợp mARN, 1 mạch chứa gen điều hòa.
cả 2 mạch đều có thể tổng hợp đc ARN, chẳng qua nó chọn đầu nào thui.

 

[orion8x]

Ừ, thì lúc đầu ai cũng tưởng như thế, nhưng sự thật nó phũ phàng như thế đấy. Hồi trước a cũng bị điên vụ này cơ mà

Cả 2 mạch đều tổng hợp đc gene, đúng! Nhưng mà, đó là xét trên toàn bộ DNA, lúc gene đc code trên mạch này, gene khác lại code trên mạch kia (Tất nhiên mỗi gene mỗi đoạn DNA khác nhau rồi). Nhưng nếu xét trên toàn bộ 1 gene thì như a nói.

P/s: Đừng bảo a làm phức tạp mọi chuyện, tại các bạn làm phức tạp từ đầu đấy nhé:wink:

 

[lananh_vy_vp]

tốt nhất là làm cho nó đơn giản đê)
LA ko nghĩ thi đại học sẽ có câu hỏi promoter và cụm gen cấu trúc có nằm trên cùng 1 sợ ko đâu?=.=
trở về vấn đề chính đi bà con.

 

[thaibeouu]

hic cái post ban nãy e đưa lên biến đâu tiêu mất r ai xóa post mà ko nói trước thế hay là lỗi 4rum
operon có cả ở sv nhân thực mà. với lại adn 2 mạch thì đúng là chỉ có 1 mạch thực hiện phiên mã thôi, chẳng phải ai chọn đâu
trời ơi vẫn tức ghê cái post của mình đâu ???

 

[Tuevu94]

X-X
NGHE EM ĐI!
bức xúc quá.
@orion8x anh nói thế này ngay từ đầu mới đúng này: trên 1 gen có 2 mạch, 1 mạch chứa mang thông tin di truyền, 1 mạch mã hóa mARN. Trong đó mạch chứa thông tin di truyền không có P và O. SAO ANH LẠI KHƠI CÁI VẤN ĐỀ NÀY RA CHO PHỨC TẠP?
Lúc đầu anh không đồng ý và còn hỏi em, nếu vùng P và vùng O mà thuộc vùng mã hóa của gen thì nó nằm ở đâu trong mARN, em đã trả lời, anh xem SGK đi, không xa đâu, rồi biết.
Em chỉ nói kiến thức thi ĐH thôi mà (tối thiểu là phải biết vai trò, vị trí vùng P, vùng O). Em chưa hề nói đến kiến thức chuyên!

@thaibeouu: cấu trúc gen theo kiểu operon chỉ gặp ở sv nhân sơ thôi bạn ah, kiểu điều hòa đó là kiểu điều hòa âm tính. Ở SV nhân thực điều hòa ở nhiều mức độ... Đọc kĩ SGK sẽ rõ!

 

[orion8x]

Nếu học để thi ĐH thì cũng phải biết promoter, operator là gì, nó nằm ở đâu. Cái đó có trong SGK mà!

Giờ đá banh sang a chứ gì
Câu hỏi trên thì giải quyết xong rồi đấy, e muốn nói tới vụ promoter hay operon thì a nói tiếp. Kg thì thôi lại bảo a phức tạp . Nhưng mà a nói, em (và Jason)nhầm to rồi đấy

 

[Tuevu94]

Được rồi, anh vẫn giữ quan điểm Operator, Promoter không thuộc vùng mã hóa của gen?
Có cái gì CM không a?

 

[orion8x]

Thế e có cái gì chứng minh nó cùng 1 mạch nào!?

(Chuẩn bị điên nhá )
1. Đoạn dùng để làm mẫu tổng hợp mRNA đc gọi là mạch anti-sense/nonsense strand/(mạch đối nghĩa/vô nghĩa).
2. Mạch còn lại gọi là mạch sense strand/coding strand - mạch có nghĩa.
3. Promoter nằm trên sense-strand
4. Vùng DNA mã hóa cho mRNA và protein lại nằm ở anti-sense đối nghĩa. Mạch này còn gọi là template strand (mạch mẫu).
Đặt tên là mạch có nghĩa bởi vì đoạn mRNA sau khi phiên mã sẽ giống y chang mạch này, ngoại trừ U và T.

==> Promoter kg nằm trên đoạn dùng để tổng hợp mRNA.

 

[orion8x]

Và đây là "đặc sản" cho a c e . Kg cần hiểu tiếng Anh đâu, nhìn hình là hiểu.
http://www.sci.sdsu.edu/~smaloy/MicrobialGenetics/topics/chroms-genes-prots/temp-strand.html
Hình 1: nhìn mạch ở trên xem, có 2 box đó là promoter. Xung quanh +1 là operator. Hãy để ý codon đầu tiền là ATG, nếu mạch này đc dùng tổng hợp mRNA thì nó sẽ thành UAG (kg phải là start codon). Ngược lại, ở mạch kia, đó là TAG, dịch sang mRNA là AUG, start codon đấy. Phân tích giống như vậy cho stop codon. .
Chỉ là thêm ít thông tin cho các em thôi, đừng bảo a phức tạp :chui:. Sau này kg chừng lại có bài tập tìm promoter và dịch mã.

 

[Tuevu94]

Anh đang nói đến ADN của 1 số SV nhân thực bậc thấp, ở những loại TB này có cấu trúc gen giống kiểu Operon, nhưng không có vùng vận hành. Cái này em biết, vùng promoter ở đây không còn đóng vai trò là nơi gắn vào của enzim phiên mã nữa. Và nếu chỉ để thi ĐH không thôi thì những kiến thức anh đưa ra = thừa, không nên để ý.
Cái kiến thức ta đang bàn là cấu trúc gen operon, cụ thể hơn là operon lac ở E.coli, vai
trò và vị trí của vùng P, vùng O anh đọc SGK nâng cao 12 sẽ rõ! Anh đang đi chệch vấn đề rồi, những cái đó em cũng biết nhưng từ đầu đã không nêu ra.
Reply nhanh nha a!

 

[thaibeouu]

hic đấy là tại bạn đi lạc đề trước giờ lại đổ tại anh ý là sao =))
mấy cái hình ở web a ý đưa đã quá rõ r còn gì @.@

mình nhớ là có bác nào đấy trong rum đã bào "nếu tin 100% vào sách thì đừng đọc sách làm gì"

 

[Tuevu94]

"Anh đang nói đến ADN của 1 số SV nhân thực bậc thấp, ở những loại TB này có cấu trúc gen giống kiểu Operon, nhưng không có vùng vận hành"
thi đại học trong SGK cả

 

[orion8x]

về mặt 1 gene, a kg nói là e sai. Operon gì gì đó chắc e học ở trường rồi nói thêm làm gì. Anh đang nói ở đây ấy, là cấu trúc trên từng sợi DNA. A muốn nói thêm cho mọi ng biết là enzyme phiên mã nhận ra promoter ở 1 mạch DNA, nhưng lại phiên mã một mạch khác. Kg phải ai cũng biết điều này (như a hồi trước vẫn nghĩ rằng promoter, operator, vùng mã hóa đều nằm cùng 1 mạch) như là 1 fun fact thế thôi.

P/s: Hình trên của a gửi là cấu trúc gene điển hình (và cơ bản ) của SV nhân sơ đấy, khác tí chút operon có nhiều mã mở đầu và mã kết thúc trên vùng mã hóa (coding region). Và promoter nào cũng là nơi để enzyme bám vào đầu tiên cả, vì đó là nơi enzyme nhận biết chỗ nào có gene để bắt đầu công việc.