Một câu hỏi về vi khuẩn...

[Thành viên cũ]

Đây là câu hỏi đầu tiên mang tính chất giao lưu với các cô chú, anh chị trong trang web này của em:
_Các vi khuẩn tỏ ra có ưư thế trong việc chiếm lĩnh các ổ sinh thái của chúng,nhờ đăc điểm ấy do vậy chúng không cần tiến hoá thành cơ thể đa bào. Thế nào là "chiếm lĩnh các ổ sinh thái của chúng" ?vậy ạ?
Các cô chú, anh chị giải thích giúp em! :wink: ?Thanks

 

[Cao Xuân Hiếu]

Khó mà so sánh vi khuẩn với bất kỳ loài nào khác trong cái vụ "chiếm lĩnh ổ sinh thái" lắm. Loài (mà thực chất là quần thể) sinh vật nào mà tăng trưởng (số lượng, phạm vị hoạt động) thì coi như là đã thành công trong việc thích nghi với điều kiện môi trường hay "chiếm ổ".

Còn đối với vi khuẩn thì trong 1 hệ kín (môi trường nuôi cấy đóng) sau khi đạt độ tăng trưởng cực đại (tại pha log) thì nó sẽ rơi vào pha stationary và sau đó là suy thoái. Vậy có thể nói vi khuẩn lúc nào cũng là người chiến thắng (chinh phục) ổ sinh thái của mình được ko??

Còn một câu trả lời hợp lý cho câu hỏi của bạn có thể là do vòng đời của vi khuẩn ngắn hơn các loài khác -> từ đó suy ra nhiều hệ quả linh tinh khác -> kết luận như câu hỏi. .

Còn ai viết là "vi khuẩn" thích nghi tốt nên quyết định ko tiến hóa lên sinh vật đa bào thì quả là "không hiểu gì về sinh học" ạc ạc . (vì dạo này 4rum nhiều chủ đề "hấp dẫn" rùi nên nếu ko cần thiết thì đừng ai phát triển nốt ý này )

 

[Trần Hoàng Dũng]

01.

Đây là câu hỏi đầu tiên mang tính chất giao lưu với các cô chú, anh chị trong trang web này của em:
_Các vi khuẩn tỏ ra có ưư thế trong việc chiếm lĩnh các ổ sinh thái của chúng,nhờ đăc điểm ấy do vậy chúng không cần tiến hoá thành cơ thể đa bào. Thế nào là "chiếm lĩnh các ổ sinh thái của chúng"  vậy ạ?
Các cô chú, anh chị giải thích giúp em! :wink:  Thanks

Sự chiếm lĩnh ổ sinh thái nghĩa là nó nhanh chóng "lấy thịt đè người" đó em. Vì đời sống vi khuẩn rất nhanh, ví dụ con E.coli trong ruột em nếu nuôi nó đàng hòang thì 20 phút nó nhân 1 lần. Còn ví dụ như con người phải sau 15 năm mới "nhân bản", lúa thì khỏang 3 tháng, voi phải 20 năm mới sinh con ... làm sau bằng con E. coli chưa ăn xong bữa trưa nó đã nhân ào ào rồi.

Em đọc câu này ở đâu vậy??


02.

Các vi khuẩn tỏ ra có ưư thế trong việc chiếm lĩnh các ổ sinh thái của chúng,nhờ đăc điểm ấy do vậy chúng không cần tiến hoá thành cơ thể đa bào.

ý này không sai đâu vietbio. Phát biểu này đúng đấy.

Muốn trả lời ý này, chúng ta phải quay lại 1 câu hỏi cực kỳ cơ bản trong sinh học:

- vì sao các dạng sống trong sinh giới lại lựa chọn kiểu đa bào để tiến hóa?

Nên nhớ con người là bộ máy đa bào được chính chúng ta "tự hào" là tinh vi nhất, hòan chỉnh nhất.

Trả lời câu hỏi này xong, chúng ta quay lại đối chiếu với "điều kiện" của con Vi khuẩn, chúng ta sẽ thấy "Ờ, đúng là nó chả cần tiến hóa lên đa bào làm gì".

 

[Cao Xuân Hiếu]

vậy thì "chiến đấu" vậy:

1. Cái con vi khuẩn ngày nay thích nghi với môi trường hiện đại ko phải là tổ tiên của loài người. Nó đã tiến hóa để thích nghi với đời sống prokaryote ít nhất cũng 2 tỉ năm ?rùi. Ít nhất thì lúc đó cũng chưa có E.coli

2. Vi khuẩn ở đây phải khu trú là "prokaryote" hay chính xác hơn là "eubacteria". Khoảng cách từ nó với sinh vật đa bào còn có "archaea" và "protozoa". Vậy phải xét 2 bước nhảy là từ prokaryote -> eukaryote và đơn bào -> đa bào chứ không phải một bước.

Các vi khuẩn tỏ ra có ưư thế trong việc chiếm lĩnh các ổ sinh thái của chúng,nhờ đăc điểm ấy do vậy chúng không cần tiến hoá thành cơ thể đa bào.

3. Liệu có thể hiểu quá trình tiến hóa 1 cách đơn giản như sau , 1 vài con tổ tiên eubacteria đến gặp "chúa", chúa hỏi "các cậu sống có tốt không?" bọn nó bảo tôi sống tốt. Trong khi bọn tổ tiên eukaryote thì trả lời "Tôi bị bọn eubacteria bắt nạt. Tôi phải tập hợp nhau lại và tiến hóa hơn??.

4. Chúng ta hiện giờ chỉ "giải thích" sự phù hợp giữa cấu tạo sinh vật với môi trường sống để bảo là nó đang thích nghi tốt chứ ko thể dựa trên đấy mà bảo với môi trường cổ xưa chúng nó được lựa chọn. Động lực của tiến hóa là gì ???

Nên nhớ con người là bộ máy đa bào được chính chúng ta "tự hào" là tinh vi nhất, hòan chỉnh nhất.

5. Chẳng gì đáng tự hào cả. Chúng ta tốn bao nhiêu năng lượng trong vòng 15 năm trong khi đó vi khuẩn có thể phủ kín trái đất từ đời nào.
Như đã viết ở trên, mỗi loài hiện giờ đều cố gắng thích nghi điều kiện sống của mình dưới áp lực của chọn lọc. Thế nào là hoàn chỉnh? 1 con E.coli hay B.sustilis chẳng kém gì con người ở mức độ hoàn chỉnh và thích nghi.

vì sao các dạng sống trong sinh giới lại lựa chọn kiểu đa bào để tiến hóa?

chờ câu trả lời thoả đáng của bác để mở rộng tầm mắt.

 

[Cao Xuân Hiếu]

Àh quên không trả lời câu hỏi của bé, "chiếm lĩnh ổ sinh thái" là khả năng sử dụng tối đa các nguồn (nguồn C, nguồn N, nguồn NL) để phục vụ các hoạt động sống của mình. Một loài A với khả năng sử dụng nguồn lực ?tốt hơn, ít tiêu hao năng lượng hơn sẽ nâng cao năng lực cạnh trạnh với các loài khác. Chưa kể nó còn tạo ra một số "phế phẩm" để kiềm chế đối thủ cạnh tranh. Chẳng khác gì trên "thương trường" cả.

 

[Trần Hoàng Dũng]

Thật ra câu hỏi của cô bé kia là "chiếm lĩnh ổ sinh thái" là gì, trả lời coi như xong.

Còn ý này

Các vi khuẩn tỏ ra có ưư thế trong việc chiếm lĩnh các ổ sinh thái của chúng,nhờ đăc điểm ấy do vậy chúng không cần tiến hoá thành cơ thể đa bào

nếu muốn phản đối nó thì tập trung vô từng luận cứ mà trả lời, cái gì mà 5 ý trả lời chẳng ăn nhậu gì với nhau

Để làm rõ ý này: ta hãy thứ chứng minh xem coi vì sao cần có đa bào

Để lấy ví dụ ta xét Tảo vốn là ngành vừa có đơn vừa có đa bào

01- Tảo đơn bào

Vì sao tảo đơn bào tập trung ở vùng nước cạn, dọc bờ biển? Hay nói cách khác: vì tảo đơn bào "khôn" nên chọn vùng ven bờ mà sống hay điều kiện vùng ven bờ quyết định  chỉ có tảo đơn bào?? câu trả lời nằm ở chỗ chính là do điều kiện sống quá thuận lợi mà lũ tảo ở ven biển lười biếng không thèm "đòan kết" mà cứ sống "mình ênh" cho khỏe. Thật vậy, trong điều kiện như thế môi trường (nước biển) rất giàu dinh dưỡng do từ sông đổ ra hoặc các dòng hải lưu từ biển sâu đưa tới. Mỗi cá thể vì thế mà có tòan quyền tự chủ từ chuyện "vui chơi giải trí" đến "sanh đẻ". Chúng chỉ phụ thuộc vào ánh sánh, nguồn khí cacbonic, khóang từ nước biển quanh nó. Những anh chị này chẳng phải lo lắng cực nhọc bận tâm lo chuyện "con áo gạo tiền" vì chúng đang sống trong "nhung lụa bạc vàng" từ đời này qua đời khác.

02- Thế còn tảo đa bào???

Ngược lại những anh chị tảo nào sống ở "vùng xâu vùng xa", ở vùng nước sâu hay xa bờ, do đó chúng là đối tượng cho đám "xã hội đen" môi trường hành hạ te tua tơi tả. Chúng phải chịu sưu cao thuế nặng nhiều tầng áp bức như :nồng độ muối cao, nhiệt độ thay đổi thất thường, ánh sáng lúc có lúc không tức là khả năng xuyên nước của ánh sáng, ngòai ra chúng còn bị tác động mạnh mẽ của cát biển, sóng thủy triều .. Nhằm để "sống còn" chúng buộc phải liên kết, đòan kết lại với nhau. Từ chỗ ngày xưa một thân một mình làm tất tần tật (đơn bào) nay chúng phải biệt hóa những dòng tb đặc hiệu chuyên lo những công việc chuyên biệt hơn. Nói cách khác, tảo đơn bào có thuận lợi là nó có khả năng đáp ứng lại môi trường tốt hơn.

Ví dụ trong số những dòng tb biệt hóa có anh chuyên làm nhiệm vụ "bảo vệ"  hoặc đích thân chúng làm bảo vệ hoặc tạo ra cơ chế giúp cả "nhóm" chống lại môi trường bất lợi.

Hoặc có chị được biệt hóa chỉ chuyên lo làm nhiệm vụ "đẻ" nhằm duy trì nòi giống.

Những anh chị đơn bào do quen sống sung sướng nên kô có khả năng "đào ta tiền" khi đặt nó vô điều kiện túng thiếu, đã thế khi nó bị "xã hội đen" chơi nó, nó cũng không có khả năng chống đỡ

Tập đòan Volvox là dạng trung gian chuyển tiếp giữa đơn bào và đa bào thực thụ, đây là bằng chứng "hóa thạch" cho dạng sống "không đơn bào".

Quay trờ lại vi khuẩn, chúng ta có câu trả lời tại sao chúng kô cần tiến hóa thành đa bào: do chúng chiếm lĩnh ổ sinh thái cực kỳ nhanh.




--------------------------------------------------------------------------------

vậy thì "chiến đấu" vậy:

Chiến với chả đấu gì, có xa lạ gì đâu mà chiến với đấ

1. Cái con vi khuẩn ngày nay thích nghi với môi trường hiện đại ko phải là tổ tiên của loài người. Nó đã tiến hóa để thích nghi với đời sống prokaryote ít nhất cũng 2 tỉ năm  rùi. Ít nhất thì lúc đó cũng chưa có E.coli  

Tôi kô hiểu ý này nói lên điều gì.

2. Vi khuẩn ở đây phải khu trú là "prokaryote" hay chính xác hơn là "eubacteria". Khoảng cách từ nó với sinh vật đa bào còn có "archaea" và "protozoa". Vậy phải xét 2 bước nhảy là từ prokaryote -> eukaryote và đơn bào -> đa bào chứ không phải một bước

viết lách gì vậy???

3. Liệu có thể hiểu quá trình tiến hóa 1 cách đơn giản như sau , 1 vài con tổ tiên eubacteria đến gặp "chúa", chúa hỏi "các cậu sống có tốt không?" bọn nó bảo tôi sống tốt. Trong khi bọn tổ tiên eukaryote thì trả lời "Tôi bị bọn eubacteria bắt nạt. Tôi phải tập hợp nhau lại và tiến hóa hơn??.

Đã từng nghe qua con Ur-karyote chưa???

4. Chúng ta hiện giờ chỉ "giải thích" sự phù hợp giữa cấu tạo sinh vật với môi trường sống để bảo là nó đang thích nghi tốt chứ ko thể dựa trên đấy mà bảo với môi trường cổ xưa chúng nó được lựa chọn. Động lực của tiến hóa là gì ???

Lôi mấy cái này vô làm gì??

5. Chẳng gì đáng tự hào cả. Chúng ta tốn bao nhiêu năng lượng trong vòng 15 năm trong khi đó vi khuẩn có thể phủ kín trái đất từ đời nào.
Như đã viết ở trên, mỗi loài hiện giờ đều cố gắng thích nghi điều kiện sống của mình dưới áp lực của chọn lọc. Thế nào là hoàn chỉnh? 1 con E.coli hay B.sustilis chẳng kém gì con người ở mức độ hoàn chỉnh và thích nghi

Hồi chiều có ly beer nào không mà viết lách kỳ vậy??

 

[Cao Xuân Hiếu]

hi hi, chưa có ly nào? mà đang họp bộ 4 quay sang SHVN thì trả nhời "khán thính giả" .

ngày mai, Bọn em ?mới tổ chức Quốc khánh cả ngày nên tối nay cấm "mở nút chai". Luật ra đánh phải theo.

Câu trả lời thì chẳng ?nói làm gì. Nhưng cái câu hỏi mới buồn cười. Vì tại sao lại lôi bọn đơn bào (với môi trường sống của nó) so sánh với bọn đa bào (tập đoàn đa bào) có môi trường sống khác. Rồi bảo thấy chưa bọn này sống tốt mà ko cần tiến hóa.

Ạc ạc, mấy câu trên là em đánh số thứ tự theo thời gian nghỉ giữa các ván, chẳng liên quan đến nhau đâu ), nhưng vẫn để giải thích ý trên thôi.

 

[Trần Hoàng Dũng]

Câu trả lời thì chẳng  nói làm gì. Nhưng cái câu hỏi mới buồn cười. Vì tại sao lại lôi bọn đơn bào (với môi trường sống của nó) so sánh với bọn đa bào (tập đoàn đa bào) có môi trường sống khác. Rồi bảo thấy chưa bọn này sống tốt mà ko cần tiến hóa.
.

Đúng đấy, có những vấn đề tưởng chừng phức tạp nhưng lại có câu trả lời rất giản dị, đừng nghĩ đâu xa xôi làm chi mà mệt người.

Vi khuẩn không cần tiến hóa lên đa bào là vì môi trường sống và cách sống của chúng quá thuận lợi.

 

[Thành viên cũ]

Trời, em không ngờ em đặt 1 câu hỏi ngắn ngủn thế mà bác lộn xộn, chú Vietbio trả lời quá cao siêu, phải cố gắng lắm trình độ quá cỡ lớp 10 của em mới hiểu nổi. Thưa đây là đề thi Olympic QT lần thứ 10 tại Thụy Điển đó ạ! Đúng là người lớn làm việc gì cũng cẩn thận chu đáo. Cám ơn các chú đã nhiệt tình khiến "con nít" nể phục luôn! ?

 

[Trần Hoàng Dũng]

Trời, em không ngờ em đặt 1 câu hỏi ngắn ngủn thế mà bác lộn xộn, chú Vietbio trả lời quá cao siêu, phải cố gắng lắm trình độ quá cỡ lớp 10 của em mới hiểu nổi. Thưa đây là đề thi Olympic QT lần thứ 10 tại Thụy Điển đó ạ! Đúng là người lớn làm việc gì cũng cẩn thận chu đáo. Cám ơn các chú đã nhiệt tình khiến "con nít" nể phục luôn!  

Thế em đã hiểu câu trả lời chưa?
Sẵn tiện em post cả cái đề thi cho anh coi đi, cả đờiiiiiiiiiiii anh chưa bao giờ gặp để thi Olympic QT ?cả (

 

[Bùi Thúy Nga]

Vi khuẩn không cần tiến hóa lên đa bào là vì môi trường sống và cách sống của chúng quá thuận lợi.

cũng giống như con người khi ăn sung mặc sướng quá quen rùi chẳng muốn lo nghĩ j đến sau này mà "tới đâu thì tới" fải ko? ?:wink: Em thích cái cách giải thích về tảo đơn bào và đa bào, rất sinh động và dễ hiểu

 

[Đàm Trọng Hiếu]

trong những điều kiện nhất định thì sự đơn giản về cấu tạo lại giúp chúng có thể tồn tại và phát triển tốt. như vậy thì dại gì chúng phải tiến hóa cho mệt xác hả em.

Câu trả lời thì chẳng ?nói làm gì. Nhưng cái câu hỏi mới buồn cười. Vì tại sao lại lôi bọn đơn bào (với môi trường sống của nó) so sánh với bọn đa bào (tập đoàn đa bào) có môi trường sống khác. Rồi bảo thấy chưa bọn này sống tốt mà ko cần tiến hóa.

mấy ông anh ham đi lễ quá đâm ra nhác, he he he

 

[Cao Xuân Hiếu]

Trời, em không ngờ em đặt 1 câu hỏi ngắn ngủn thế mà bác lộn xộn, chú Vietbio trả lời quá cao siêu, phải cố gắng lắm trình độ quá cỡ lớp 10 của em mới hiểu nổi. Thưa đây là đề thi Olympic QT lần thứ 10 tại Thụy Điển đó ạ! Đúng là người lớn làm việc gì cũng cẩn thận chu đáo. Cám ơn các chú đã nhiệt tình khiến "con nít" nể phục luôn! ?

Đề Olympic thì thường cho các câu trả lời đã tự loại bỏ nhau. Tuy nhiên lưu ý có một số câu hỏi có nhiều hơn 1 câu trả lời, các bạn phải tích đủ hết chứ ko sẽ ko được điểm.

Nếu bạn học sinh nào tự trang bị tiếng Anh chuyên ngành và đọc tài liệu cập nhật thì sẽ tốt hơn vì đôi khi các thầy cô đưa đội tuyển đi ko đủ sức chuyển ngữ sang tiếng Việt (từ tiếng Anh / tiếng Nga) cũng như có nhiều thuật ngữ mới phát sinh mà tiếng Việt ko có từ tương đương.

Đề thi chủ yếu là do nước chủ nhà soạn thảo tuy nhiên có tham khảo các đề chuẩn bị do các nước thành viên tham gia. Phần lý thuyết có khó nhưng dễ vượt qua, phần thực hành mới là vấn đề lớn đối với HS VN vì nhiều bạn ko được học tại các trường PTTH có điều kiện thí nghiệm SHPT. Hình như, các bạn được đi thi QT đều được tập huấn thực hành tại Khoa Sinh ?trường ĐH TH.

 

[Dương Văn Cường]

Tại sao lại dùng thể chủ động nhỉ?

Vi khuẩn không cần tiến hóa lên đa bào

vì sao các dạng sống trong sinh giới lại lựa chọn kiểu đa bào để tiến hóa?

Trong quá trình tiến hóa thì các sinh vật hoàn toàn không nắm vai trò chủ động. Chúng ở thế bị động. Các đột biến luôn luôn xảy ra và môi trường sẽ là kẻ quyết định xem dạng nào có thể tồn tại, dạng nào bị diệt vong.

Vì vậy, cần đặt lại vấn đề là:

- Tại sao vi khuẩn không bị diệt vong sau hàng tỉ năm tiến hóa?
- Tại sao dạng tổ chức đa bào lại được chọn lọc tự nhiên chấp nhận?

 

[Dương Ngọc Cường]

Câu hỏi thứ hai của dontcry thì lonxon đã giả nhời rồi, ví dụ đơn giản nhất là tập đoàn đa bào đấy.

Câu hỏi thứ nhất thì liên quan nhiều thứ lắm, cũng như tại sao khủng long diệt vong mà một số loài khác như cá sấu, thú mỏ vịt không diệt vong. Nó liên quan đến đột biến, đến thích nghi, etc. Sorry tớ không có thời gian trả lời hết cho các bạn được về ý này. Có thể nói đơn giản như thế này, trong trường hợp của vi khuẩn, việc bộ gen đơn giản, dễ đột biến, sinh sản nhanh, nhiều, nguồn thức ăn sẵn, đơn giản, là vài trong những lý do khiến vi khuẩn có thể dễ dàng thích nghi và tồn tại đến ngày nay.

Anh đồng ý với ý kiến của dontcry, sinh vật không chủ động được trong tiến hóa mà là do hoàn cảnh và môi trường quyết định, chi phối.

@Vietbio: Bây giờ thi Olympic nó sửa đổi rồi chăng, chứ cứ thi dạng "quick stick" mãi thì chán nhỉ.

Em nó hỏi có câu đơn giản thế mà các bác lôi kiến thức tận đẩu tận đâu, chưa chắc cô giáo em nó hiểu hết, hic, gì mà pha log pha liếc.

Lâu không vào, dạo này mọi người vẫn khoẻ chứ

 

[Trần Ngô Định Công]

Lâu rồi mới trở lại. Kiến thức vẫn hạn hẹp như xưa. Em chỉ xin trả lời vài câu thử trình độ (thế nào cũng lại bị anh lonxon vặt trụi lông thôi! ^_^ )

Câu 1: Tại sao vi khuẩn không bị diệt vong sau hàng tỉ năm tiến hóa?
Theo những gì em biết thì, thuyết tiến hóa nói: chỉ những sinh vật thích nghi nhất với điều kiện tự nhiên mà nó đang sống (tính tương đối của các đđ thích nghi) thì mới sống sót và phát triển. Vậy vấn đề là, tại sao vi khuẩn thích nghi nhất với điều kiện sống của nó? Xin thưa:

+ Tỉ lệ diện tích trao đổi chất/thể tích cơ thể của vi khuẩn là "to tát" (top ten) trong thế giới sinh vật => khả năng sống của nó rất cao => đẻ (sinh sản) nhiều => vừa tạo ra nhiều biến dị cho chọn lọc tự nhiên (do đó thích nghi ngày càng cao độ với đk sống cụ thể), vừa đảm bảo "lấy thu bù chi" bổ sung cho số lượng vi khuẩn bị "toi mạng' do rất nhiều nhân tố tác động: nhiệt độ, độ ẩm, ánh sáng, nuớc, không khí, môi trường dinh dưỡng ....

+ Một đặc điểm "xưa nay hiếm" của vi khuẩn là khả năng tạo bào tử (hình như sai rùi, hôm khác chỉnh lại, ko nhớ rõ) có sức chịu đựng cực tốt với những bất lợi của môi trường. Má đặc biệt là nó .... sống lại sau những biến đổi ấy!

+ Khả năng sinh dưỡng phong phú (ko kén ăn) của Vi khuẩn (mỗi loài chọn một món!) giúp nó dễ dàng tìm được dinh dưỡng cho họat động sống của mình.

Hết rùi ạ!

Câu 2: Tại sao dạng tổ chức đa bào lại được chọn lọc tự nhiên chấp nhận? ?
Vì nó chuyên hóa => khả năng thích nghi rộng hơn vi khuẩn => sức sống (cho mỗi loài riêng biệt) là cao => nó tồn tại được dưới chọn lọc tự nhiên.

Gộp trả lời cả 2 câu: Dạng sống nào vẫn còn thích nghi thì vẫn không bị chọn lọc tự nhiên đào thải. Đó là lí do mà VK và sinh vật bậc cao vẫn còn đồng tồn tại đến ngày nay (và sẽ còn lâu lắm ở tương lai!)

Có gì sai ko nhỉ?

Trả lời câu hỏi của co_be_sinh_vat : Nếu bạn chạy xe Honda tốt, và có tiền đổ xăng, thì bạn có chịu chạy xe đạp ko? Sinh sản sinh dưỡng tốt hơn nhiều trong việc duy trì nòi giống và bảo vệ nguồn gen, điều đó giải thích tại sao cây chuối (cây tre và nhiều cây khác nữa) ít khi ra hoa dù rằng nó có thể. Ngoài ra, qua quá trình khai thác của con người, chọn lọc nhân tạo làm .... tiệt giống , khiến cho cây chuối nhà mất luôn khả năng sinh sản hữu tính (bị thóai hóa).

 

[Bạn cũ (2)]

Tôi đồng ý với các anh, vì sinh vật chỉ tiến hóa khi có đột biến gen, mà đột biến chỉ xảy ra khi có selection pressure trong môi trường sinh vật đang sống ( gặp hòan cảnh khó khăn , mẹ đau, con ốm gì đó)
còn mấy ông vi sinh vật mình đang nuôi nó, sướng gần chết rồi, thì đột biến làm gi cho khổ

 

[Dương Ngọc Cường]

@Letan: vi sinh vật trong môi trường nuôi cấy không phải là không có đột biến mà những đột biến nó không có lợi và không tạo khả năng phát triển đột phá nên bị đào thải.

Bioledge: dạo này em phân tích chững chạc ghê há. Anh thấy em đã tự tin lên rất nhiều đấy, chúc mừng em.

 

[Cao Xuân Hiếu]

@Letan: vi sinh vật trong môi trường nuôi cấy không phải là không có đột biến mà những đột biến nó không có lợi và không tạo khả năng phát triển đột phá nên bị đào thải.

hey, sai rùi nè, trong môi trường nuôi cấy VSV chịu áp lực CL nhân tạo chứ ko phải tự nhiên, mà con người trong nuôi cấy VSV lại yêu thích sự thuần chủng (chủng sạch) nên thường có công đoạn chuẩn bị giống tách riêng, các chú VSV nào sang công đoạn nuôi cấy thì bị ra thành phẩm hết, có đột biến cũng tiêu như nhau trừ phi nhận được gene biết bay của chim ).

Cường gist sửa lại TT cá nhân đê.

Trong quá trình tiến hóa thì các sinh vật hoàn toàn không nắm vai trò chủ động. Chúng ở thế bị động. Các đột biến luôn luôn xảy ra và môi trường sẽ là kẻ quyết định xem dạng nào có thể tồn tại, dạng nào bị diệt vong.

cái này hình như thấy ở đâu rồi.

Vi khuẩn không cần tiến hóa lên đa bào là vì môi trường sống và cách sống của chúng quá thuận lợi.

và

Tại sao dạng tổ chức đa bào lại được chọn lọc tự nhiên chấp nhận?
Vì nó chuyên hóa => khả năng thích nghi rộng hơn vi khuẩn => sức sống (cho mỗi loài riêng biệt) là cao => nó tồn tại được dưới chọn lọc tự nhiên.

Phân tích rõ hơn ý này đê. Thế nào là thích nghi rộng hơn ??? sức sống cao thể hiện ở điều gì???

Hay tưởng tượng rằng bạn có 1 chuyến du lịch về 2 tỉ năm về trước. Trong 1 nồi súp đại dương có 1 đống lẫn lộn các loại vi khuẩn. Trong kiểu môi trường nào cần phải sống tập đoàn, kiểu môi trường nào sống đơn bào có ưu thế hơn ???

Phải nói rõ hơn 1 chút, thông thường ở các điều kiện cực đoạn SV đơn bào chiếm ưu thế chứ ko phải là các loại đa bào "tinh vi nhất, hoàn chỉnh nhất" đâu nhé.

 

[Trần Hoàng Dũng]

vấn đề đã rõ là mọi ngưởi đã đồng ý ở chổ

Vi khuẩn không tiến hóa lên đa bào,


Còn những ý phân tích có thể sai sót vài chỗ, hơặc chưa chính xác vài điểm, nhưng không vì thế mà phản bác tòan bộ định lý.

vietbio dạo này tâm lý không ổn định (???), cần nghỉ ngơi đôi chút trước khi phát biểu.