Ho Huu Tho
Senior Member
Thế này thì không thể chấp nhận được, sách giáo khoa tại sao lại có thể để một sai sót như thế này xảy ra được nhỉ? Rất mong được bạn cho biết chủ biên của cuốn đó.
Tiến Hóa
- Thread starter thanhphu
- Start date
Ho Huu Tho
Senior Member
Bạn cứ đọc kỹ những chỗ tôi trả lời và trích dẫn ở trên chắc không khó để thấy sự vô lý của nó.
Ho Huu Tho
Senior Member
Chắc trong diễn đàn có nhiều người là học trò của thầy Vũ Văn Vụ, ai có email của thầy cho mình xin được không?
Ho Huu Tho
Senior Member
Nói đáp án D đúng (màu đỏ) nghĩa là bạn công nhận giao phối không ngẫu nhiên làm thay đổi tần số alen. Mà điều này lại mẫu thuẫn với phân tích màu xanh mà bạn nêu ở trên. Chỉ có thể một trong hai điều (màu xanh và màu đỏ) là đúng, chứ nhất định không thể là cả hai đều đúng được bạn ạ (mình nghĩ thế)
Ho Huu Tho
Senior Member
Khó có thể chấp nhận được cách tư duy của bạn, khi bạn cho rằng:
1. Giao phối không ngẫu nhiên không làm thay đổi tần số alen (Cả Hardy và Weinberg đều khóc
)2. Trôi dạt gen gây ra biến đổi tần số len
Rồi từ đó, bạn lại kết luận sự thay đổi tần số alen là do sự phối hợp của giao phối không ngẫu nhiên với trôi dạt gen. (Cả hai ông đều cười
và không hiểu tại sao kết luận cuối cùng đúng với cái mình tính toán được cũng lâu lâu rồi
)
Ho Huu Tho
Senior Member
Thế theo Mr Zek giao phối ngẫu nhiên có thay đổi tần số alen không?
Ho Huu Tho
Senior Member
Mình đã đọc comment #5, nhưng vẫn chưa thể phân biệt nổi tự phối với giao phối không ngẫu nhiên thì giống và khác nhau thế nào. Mr Zek giải thích giùm nhé.
bumbaheo
Senior Member
Thầy mình giảng rằng: bất cứ hình thức giao phối nào (giao phối không ngẫu nhiên, ngẫu phối) đều không làm thay đổi tần số alen. 
Giao phối không ngẫu nhiên gồm có: tự phối, giao phối gần và giao phối có chọn lọc.
Tự phối, giao phối gần thì đơn giản rồi, nghe tên là hiểu.
Giao phối chọn lọc tưởng rằng cao siêu nhưng cứ hiểu đơn giản theo nghĩa đen của nó là đc, nghĩa là khi giao phối có chọn lọc. Ví dụ trong sgk: Khi cho giao phối giữa ruồi giấm mắt đỏ và ruồi giấm mắt trắng với nhau ng ta thấy ruồi cái mắt đỏ lựa chon ruồi đực mắt đỏ nhiều hơn ruồi đực mắt trắng.
Hoặc bạn có thể thấy trong xã hội con ng chẳng hạn, ng ta thường kết hôn với ng trong nước, đó cũng là giao phối có chọn lọc.
Giao phối không ngẫu nhiên gồm có: tự phối, giao phối gần và giao phối có chọn lọc.
Tự phối, giao phối gần thì đơn giản rồi, nghe tên là hiểu.
Giao phối chọn lọc tưởng rằng cao siêu nhưng cứ hiểu đơn giản theo nghĩa đen của nó là đc, nghĩa là khi giao phối có chọn lọc. Ví dụ trong sgk: Khi cho giao phối giữa ruồi giấm mắt đỏ và ruồi giấm mắt trắng với nhau ng ta thấy ruồi cái mắt đỏ lựa chon ruồi đực mắt đỏ nhiều hơn ruồi đực mắt trắng.
Hoặc bạn có thể thấy trong xã hội con ng chẳng hạn, ng ta thường kết hôn với ng trong nước, đó cũng là giao phối có chọn lọc.
Ho Huu Tho
Senior Member
Trong ví dụ này, qua nhiều thế hệ thì màu mắt đỏ sẽ được giữ lại ở những con ruồi đực, làm cho những con ruồi đực có màu mắt đỏ ngày càng tăng. Đấy không phải là sự thay đổi về tần số alen thì là gì được nhỉ?
Một ví dụ hoàn toàn tương tự về giao phối không ngẫu nhiên cũng được trình bày ở đây cũng nói lên giao phối không ngẫu nhiên làm thay đổi tần số alen.
Ho Huu Tho
Senior Member
ruồi đực mắt trằng vẫn được duy trì chứ, có ruồi cái mắt trắng nữa mà bạn.
bumbaheo để ý là mình không nói là ruồi đực mắt trắng biến mất, chỉ nói là nó giảm đi nên lý lẽ bạn đưa ra không thích hợp.
Ho Huu Tho
Senior Member
Giao phối gần thì có lẽ mình hiểu phần nào, nhưng tự phối mình chưa hiểu. Bạn có thể giải thích cho mình được không?Thầy mình giảng rằng: bất cứ hình thức giao phối nào (giao phối không ngẫu nhiên, ngẫu phối) đều không làm thay đổi tần số alen.
Giao phối không ngẫu nhiên gồm có: tự phối, giao phối gần và giao phối có chọn lọc.
Tự phối, giao phối gần thì đơn giản rồi, nghe tên là hiểu.
bumbaheo
Senior Member
mình nghĩ là bạn có sự lẫn lộn, k rạch ròi giữa tần số alen và tỉ lệ kiểu gen.
Ví dụ nha. Gọi A quy định mắt đỏ, a quy định mắt trắng, tần số A=x, a=y.
Trong quần thể tại thời điểm to, tỉ lệ kiểu gen như sau: a1 AA : b1 Aa : c1 aa.
Tức là x=a1 + b1:2 y=c1 + b1:2
Sau một thời gian giao phối có chọn lọc, tỉ lệ kiểu gen như sau: a2 AA : b2 Aa : c2 aa.
Vì ruồi thường giao phối với con có màu mắt giống nó nên thể đồng hợp AA tăng, aa tăng, thể dị hợp Aa giảm. Khi đó a2> a1, c2>c1, b2<b1 nên biểu thức sau vẫn thỏa mãn x=a2 + b2:2 y=c2 + b2:2
Còn bạn nói ruồi đực mắt đỏ nhiều hơn chỉ là cảm giác, bạn đang nhầm lẫn sang việc thể đồng hợp ruồi mắt đỏ tăng lên.
Trên đây là cách nói nhằm cụ thể hơn để bạn hiểu. Còn bạn đọc xong rồi mà vẫn không hiểu thì mình chịu. Không biết nói j hơn
Ví dụ nha. Gọi A quy định mắt đỏ, a quy định mắt trắng, tần số A=x, a=y.
Trong quần thể tại thời điểm to, tỉ lệ kiểu gen như sau: a1 AA : b1 Aa : c1 aa.
Tức là x=a1 + b1:2 y=c1 + b1:2
Sau một thời gian giao phối có chọn lọc, tỉ lệ kiểu gen như sau: a2 AA : b2 Aa : c2 aa.
Vì ruồi thường giao phối với con có màu mắt giống nó nên thể đồng hợp AA tăng, aa tăng, thể dị hợp Aa giảm. Khi đó a2> a1, c2>c1, b2<b1 nên biểu thức sau vẫn thỏa mãn x=a2 + b2:2 y=c2 + b2:2
Còn bạn nói ruồi đực mắt đỏ nhiều hơn chỉ là cảm giác, bạn đang nhầm lẫn sang việc thể đồng hợp ruồi mắt đỏ tăng lên.
Trên đây là cách nói nhằm cụ thể hơn để bạn hiểu. Còn bạn đọc xong rồi mà vẫn không hiểu thì mình chịu. Không biết nói j hơn
bumbaheo
Senior Member
Sẵn topic nói về tiến hóa, mình muốn hỏi mọi người 1 câu:
Quần thể sinh vật trong tự nhiên thường luôn tiến hóa vì:
A. Nhằm thích nghi với điều kiện sống.
B. Mỗi đặc điểm thích nghi chỉ có giá trị tương đối.
C. Điều kiện sống luôn luôn thay đổi nên quần thể sinh vật luôn luôn tiến hóa để tồn tại
D. Tiến hóa là quá trình biến đổi tần số alen của quần thể dưới tác động của các nhân tố tiến hóa.
Câu D, mình nghĩ chắc không đúng rồi. Còn 3 câu còn lại thì chịu.
Bạn nào trả lời có dẫn tài liệu thì tốt.Cảm ơn mọi người trước nha
Giải quyết xong câu ấy rồi. vậy bạn nào biết thì giải dùm mình câu này nha.
Chỗ in đậm đó, theo ý kiến bạn Thọ nên mình sửa rồi.
