Chon lọc tự nhiên

[Biointerest]

Chào các anh,chị.Cho em hỏi là điều kiện ngoại cảnh và chọn lọc tự nhiên có quan hệ ra sao ?Trong cái ví dụ về sự thích nghi của sâu ăn lá dưới ảnh hưởng của con chim ăn sâu thì chim ăn sâu đóng vai trò như thế nào?Yếu tố nào đóng vai trò là điều kiện ngoại cảnh làm phát sinh biến dị và yếu tố nào đóng vai trò chọn lọc biến dị phù hợp, có phải đều là chim ăn sâu?Cám ơn các anh,chị.

 

[Nguyễn Trần Nhật Anh]

điều kiện ngoại cảnh và chọn lọc tự nhiên có quan hệ ra sao ?

Điều kiện môi trường thay đổi càng dữ dội(nơi ở chật chội,nguồn thức ăn sắp cạn kiệt chỉ đủ cho 1 vài cá thể) thì CLTN tác động lên 1 quần thể càng ác liệt.

Trong cái ví dụ về sự thích nghi của sâu ăn lá dưới ảnh hưởng của con chim ăn sâu thì chim ăn sâu đóng vai trò như thế nào?Yếu tố nào đóng vai trò là điều kiện ngoại cảnh làm phát sinh biến dị và yếu tố nào đóng vai trò chọn lọc biến dị phù hợp, có phải đều là chim ăn sâu?Cám ơn các anh,chị.

Điều kiện môi trường là màu sắc của lá cây,CLTN là chim ăn sâu.Cần hiểu thêm ở đây,điều kiện ngoại cảnh không làm phát sinh các biến dị tổ hợp.

 

[Melody]

Hoàn toàn đồng ý với cách trả lời trên . Bổ sung là ĐB mới làm phát sinh các biến dị tổ hợp

 

[Biointerest]

Cho mình hỏi tí nữa.Nếu vậy nếu mình đem con sâu này vào môi trường ko có chim ăn sâu(Nuôi trong nhà kín mà ko có chim) thì có khi nào dù lá cây màu xanh thì cũng chưa chắc màu xanh của lá cây ảnh hưởng sẽ tạo nên biến bị cho kiểu hình sâu màu xanh phải ko? Lúc đó có thể có sâu màu khác mà hoàn toàn ko có sâu mà xanh không?Mà nếu có thì lúc đó ảnh hưởng màu của lá cây đối với kiuể hình sâu là như thế nào?

 

[Nguyễn Trần Nhật Anh]

Xin bạn viết rõ lại câu hỏi, mình đọc không hiểu gì hết

 

[Biointerest]

Điều kiện môi trường là màu sắc của lá cây.Nếu theo như bạn nói thì màu sắc của lá cây ảnh hưởng làm sao,tác động phát sinh ra nhiều biến dị trong đó có sâu có kiểu hình màu xanh.Vậy tại sao mình ko thể đặt giả thiết là nhiệt độ hay độ ẩm của môi trường là điều kiện tác động làm phát sinh biến dị mà lại phải là màu sắc của lá cây?Cơ chế phát sinh là như thế nào?

 

[Nguyễn Trần Nhật Anh]

Trong cái ví dụ về sự thích nghi của sâu ăn lá dưới ảnh hưởng của con chim ăn sâu thì chim ăn sâu đóng vai trò như thế nào

Bạn hỏi sao thì mình trả lời vậy.

Cho mình hỏi tí nữa.Nếu vậy nếu mình đem con sâu này vào môi trường ko có chim ăn sâu(Nuôi trong nhà kín mà ko có chim) thì có khi nào dù lá cây màu xanh thì cũng chưa chắc màu xanh của lá cây ảnh hưởng sẽ tạo nên biến bị cho kiểu hình sâu màu xanh phải ko? Lúc đó có thể có sâu màu khác mà hoàn toàn ko có sâu mà xanh không?Mà nếu có thì lúc đó ảnh hưởng màu của lá cây đối với kiểu hình sâu là như thế nào?

Mình ghét lý thuyết,kết quả lý thuyết đúng chưa chắc giống với thực hành!Theo lý thuyết ta có:Đem sâu vào môi trường hết sức thuận lợi cho lũ sâu (hok có thiên địch,khí hậu,nước,nguồn thức ăn,nơi ở tốt...).Các đột biến (gồm cả đột biến lặn tồn tại dưới dạng dị hợp )sẽ có dịp tổ hợp ngẫu nhiên với nhau thông qua quá trình giao phối để làm nên tính đa hình cho quần thể sâu,và vì không còn bị thiên địch chi phối khả năng sống sót nữa nên Kiểu gen của quần thể đạt trạng thái cân bằng==>> sẽ xuất hiện những quần thể sâu mang màu khác,nhưng quần thể sâu màu xanh lá vẫn sẽ xuất hiện.
Lúc này màu xanh của lá cây không còn là nhân tố giúp cho CLTN thay đổi tần số alen và thành phần kiểu gen của nhóm quần thể sâu này nữa,thay vào đó là các nhân tố môi trường như nơi ở,nguồn thức ăn,nơi đẻ trứng(loài bươm bướm) sẽ là nhân tố tác động trực tiếp và cả gián tiếp nữa vào quần thể sâu này,CLTN sẽ chỉ giữ lại những cá thể sâu có sự thích nghi cao độ với điều kiện

Nếu theo như bạn nói thì màu sắc của lá cây ảnh hưởng làm sao,tác động phát sinh ra nhiều biến dị trong đó có sâu có kiểu hình màu xanh.Vậy tại sao mình ko thể đặt giả thiết là nhiệt độ hay độ ẩm của môi trường là điều kiện tác động làm phát sinh biến dị mà lại phải là màu sắc của lá cây?Cơ chế phát sinh là như thế nào?

Các nhân tố môi trường như nơi ở,nguồn thức ăn,nơi đẻ trứng(loài bươm bướm),dịch bệnh.... sẽ là nhân tố tác động trực tiếp và cả gián tiếp nữa vào quần thể sâu này.Các nhân tố này luôn tác động và chi phối lẫn nhau,tác động cùng một lúc lên mỗi cá thể của quần thể sâu đó,lúc đó tác động của CLTN là hết sức ác liệt.

 

[Matna]

Với " sự thích nghi của sâu ăn lá dưới ảnh hưởng của chim ăn sâu" thì màu lá là điều kiện môi trường. Vì trong quần thể sâu, có nhiều màu sắc khác nhau. Trong đó thì sâu màu xanh sẽ giống như màu lá, nên chim ăn sâu khó phát hiện sâu màu xanh. Những sâu màu khác sẽ bị chim phát hiện dễ dàng và ăn mất. Nên sự phát triển của sâu màu xanh chiếm ưu thế so với sâu màu khác, dần dần, quần thể sâu ăn lá toàn là sâu màu xanh. Chim sâu là chọn lọc tự nhiên vì nó làm thay đổi tần số allen của quần thể sâu (bằng cách ăn những con màu khác, chừa lại con màu xanh).
Còn những nâhn tố môi trường thì hoàn toàn nhất trí với cách giải thích của bạn Nhật Anh

 

[mafia155]

bạn hiểu sai rồi. màu sắc lá k phải là nhân tố quy đinh màu lông mà màu lông được quy đinh do các kiểu gen khác nhau, các kiểu gen này được tạo thành do sự tổ hợp các alen trong quân thể và quy đinh các kiểu hình khác nhau( do đột biến làm phát sinh các alen mới và giao phối tổ hợp chúng lại vói nhau tạo nên sự đa dạng về kiểu hinh trong quần thể) . TRONG MÔI TRƯỜNG K CÓ CHIM ĂN SÂU THÌ CÁC CÁ THỂ CÓ MÀU LÔNG KHÁC VẪN PHÁT TRIỂN VÀ SINH SẢN BÌNH THƯỜNG.
chúc bạn học giỏi.

 

[Ho Huu Tho]

Hoàn toàn đồng ý với cách trả lời trên . Bổ sung là ĐB mới làm phát sinh các biến dị tổ hợp

Đột biến thì có liên quan gì với biến dị tổ hợp nhỉ?

 

[Mr Zek]

Đột biến tạo ra nguồn biến dị sơ cấp rồi sau đó qua quá trình giao phối tạo thành biến dị tổ hợp(biến dị thứ cấp)!

 

[Ho Huu Tho]

Thế nếu không có đột biến thì có biến dị tổ hợp không?

 

[Đinh Văn Khương]

Thế nếu không có đột biến thì có biến dị tổ hợp không?

Có (với phương thức sinh sản hữu tính).

 

[Đinh Văn Khương]

Cần phân biệt rõ các khái niệm:
Chọn lọc tự nhiên: là một QUÁ TRÌNH xyz nào đó của tự nhiên chọn lọc các đặc điểm thích nghi (fitness) của sinh vật.

Trong ví dụ trên: quá trình ra tăng tần số alens của (các) gene cho kiểu hình sâu màu xanh lá cây là KẾT QUẢ của QUÁ TRÌNH chọn lọc tự nhiên.

Chim sâu: là nhân tố gây ra chọn lọc tự nhiên trực tiếp (ngoài ra còn các nhân tố khác, tuy nhiên trong giới hạn một bài tập, hay một nghiên cứu nào đó nếu liệt kê hết các nhân tố chọn lọc thì ko ai phân tích nổi và cũng không ai chắc chắn mình đã liệt kê hết các nhân tố chọn lọc tự nhiên).

Số lượng chim sâu chính là áp lực chọn lọc.

Tính trạng sâu màu xanh được coi là một tính trạng thích nghi (fitness).

Chim sâu vẫn có thể bắt được những con sâu màu xanh để ăn thịt, nhưng xác xuất đó nhỏ hơn những con sâu màu khác. Những con sâu màu khác do dễ bị chim sâu phát hiện nên dễ bị tiêu diệt và giảm về số lượng. Xét trên toàn bộ quần thể thì tần số alen qui định các tính trạng màu sắc khác của sâu giảm đi.

Nếu thả quần thể sâu (đa màu) trong lồng kính, không có chim sâu thì sự thay đổi tần số alen về màu sắc sâu trong quần thể này phụ thuộc vào các NHÂN TỐ chọn lọc khác, không liên quan trực tiếp tới màu sắc của sâu mà liên quan ngẫu nhiên giữa màu sắc sâu và các tính trạng thích nghi khác như sinh trưởng, khả năng miễn dịch, tốc độ sinh sản etc.