Sự sống và chết

[albert aorta]

ai cũng biết là già thì phải chết,tệ thật!
bệnh tật thì mình không nói nhe. . .
con ngươi cũng lớn quá .
mình muốn quan tâm tới sự sống chết của tế bào thôi
giả dụ lý thuyết là tế bào có một sự phát triển lý tưởng,nhưng vẫn không thể không chết tự nhiên được,cái chết đẹp đó là do cơ chế nào đây vậy ta?hic
mình dám chắc là điều này có liên quan tới ung thư!

 

[Pretender]

:mygod::mygod::mygod::mygod::mygod::mygod::mygod:

 

[Nguyễn Trần Nhật Anh]

:mygod::mygod::mygod::mygod::mygod::mygod::mygod:

bắt quả tang chị Hiền spam nha

 

[Nguyễn Trần Nhật Anh]

ai cũng biết là già thì phải chết,tệ thật!
bệnh tật thì mình không nói nhe. . .
con ngươi cũng lớn quá .
mình muốn quan tâm tới sự sống chết của tế bào thôi
giả dụ lý thuyết là tế bào có một sự phát triển lý tưởng,nhưng vẫn không thể không chết tự nhiên được,cái chết đẹp đó là do cơ chế nào đây vậy ta?hic
mình dám chắc là điều này có liên quan tới ung thư!

câu này khó hiểu quá bạn , điều kiện lý tưởng là điều kiện như thế nào đến nỗi mà tế bào không thể không chết một cách tự nhiên.
Mình nghĩ tế bào nó cũng theo bốn chữ này mà tồn tại :Sinh-Lão-Bệnh-Tử.

 

[Lờicủagió]

ai cũng biết là già thì phải chết,tệ thật!
bệnh tật thì mình không nói nhe. . .
con ngươi cũng lớn quá .
mình muốn quan tâm tới sự sống chết của tế bào thôi
giả dụ lý thuyết là tế bào có một sự phát triển lý tưởng,nhưng vẫn không thể không chết tự nhiên được,cái chết đẹp đó là do cơ chế nào đây vậy ta?hic
mình dám chắc là điều này có liên quan tới ung thư!

Câu hỏi này được liệt vào dạng lấp lửng? Chẳng hiểu gì hết! Có chết thì mới có sống chứ! Sao tế bào chết lại liên quan tới ung thư? Phi tự nhiên quá! Ai mà lại đưa ra nhận định đấy nhỉ? Cần đính chính lại câu hỏi ngay để mọi người thảo luận!

 

[Hà Thị Minh Thi]

ai cũng biết là già thì phải chết,tệ thật!
bệnh tật thì mình không nói nhe. . .
con ngươi cũng lớn quá .
mình muốn quan tâm tới sự sống chết của tế bào thôi
giả dụ lý thuyết là tế bào có một sự phát triển lý tưởng,nhưng vẫn không thể không chết tự nhiên được,cái chết đẹp đó là do cơ chế nào đây vậy ta?hic
mình dám chắc là điều này có liên quan tới ung thư!

Đó là hiện tượng apoptosis (chết theo chương trình). Nếu albert aorta muốn đề cập đến vấn đề này thì đây thật sự là một topic rất hay. Mời mọi người cùng tham gia.

 

[mura12345]

Đó là hiện tượng apoptosis (chết theo chương trình). Nếu albert aorta muốn đề cập đến vấn đề này thì đây thật sự là một topic rất hay. Mời mọi người cùng tham gia.

theo em biết thì chết theo chương trình của tế bào có liên quan đến đoạn telomeza là đoạn đầu mút của nhiễm sắc thể, TB đã được lập trình để chết rồi , còn liên quan đến ung thư thì do chương trình của tế bào bị xáo trộn làm tế bào nhân đôi bất bình thường cũng có nguyên nhân đến đoạn telomeza thì phải

 

[Khiếu Phương Lan]

Tế bào chết, hay bất kì cái gì chết đâu phải có 1 lí do duy nhất. Và hiển nhiên tế bào chết đi thì có hàng tỉ lí do: ung thư ( như đã đề cập), cháy ( nhiệt độ), axit, các nhân tố ngoại cảnh........Và cũng như mọi người đã đề cập ở trên, tế bào cũng như bất kì cỗ máy nào đều có tuổi thọ của nó. Trong quá trình sinh ra tế bào đã có số phận rồi, chúa ban cho nó một độ dài sự sống thôi, và khi bắt đầu thì cũng là lúc sợi dây đó nó bắt đầu cháy, cháy hết rồi thì chết. Rất dễ hỉu.
Tôi minh hoạ cho dễ hỉu thôi, chứ còn cơ chế của nó thì cần bàn luận nhiều.
Có thể đến lúc kết thúc, các liên kết sẽ tự phá vỡ, enzim phân huỷ trong lizoxom.....tự giải phóng, dẫn đến tế bào tự tiêu biến. Điều này có thể do nhân điều chỉnh
Tôi suy luận như vậy, mời mọi người cho ý kiến nhé

 

[Pretender]

Lúc đầu hơi ngạc nhiên vì câu hỏi của AA, sau mới biết các bạn còn học phổ thông nên chưa biết đến Apoptosis. Các bạn muốn bàn về Apoptosis thì ủng hộ 2 tay, nhưng đừng nói đến ung thư ở đây nhé. Tế bào ung thư là tế bào sống chứ không phải tế bào chết, người ta muốn giết tế bào ung thư mà con chưa xong kia kìa.

 

[Nguyễn Xuân Hưng]

Nhân tiện vào bốc phét chút

1. Thường trước người ta nói

Cell death = apotosis + necrosis

Hiện sai mất rồi. Còn ít nhất 2 loại cell death nữa là cornification và autophagic cell death

2. Thường trước người ta nói

apoptosis = programed cell death = caspase activation = non-immunogenic cell death

Hiện không đúng mất rồi. Necrosis cũng được lập trình
apoptosis cũng induce immune responses
Apoptosis có thể xảy ra mà không activate caspase và caspase activation không nhất thiết làm làm tế bào chết.

Thôi nói thế thôi, ai hứng thú tự tìm hiểu thêm hihi.

 

[Pretender]

Đồng chí Hưng vừa về nhà đã lọ mọ thế này à??
Spam thêm cái nữa: Autophagy chỗ mình các vị gọi là tự tử, giống kiểu đói quá tự cắt thịt mình để xơi ấy

 

[Nguyễn Xuân Hưng]

Đồng chí Hưng vừa về nhà đã lọ mọ thế này à??
Spam thêm cái nữa: Autophagy chỗ mình các vị gọi là tự tử, giống kiểu đói quá tự cắt thịt mình để xơi ấy

Hehe thì đúng vậy mà. Nhưng apoptosis cũng là một dạng tự tử. Nhớ lại một đoạn bốc phét khi dịch sách: nhờ có apoptosis mà bàn tay chúng ta có năm ngón hoàn hảo để có thể chơi piano cũng như tay trong tay ngắm hoàng hôn.

 

[Nguyễn Ngọc Lương]

Tsk, biết ngay đc Hưng dịch trong "in the love mood" nên phịa ra đoạn trên, làm mình giật mình tra đi tra lại không biết Lodish có viết bằng cryptography gì không mà đọc không ra.
À, mà hình như mấy tay học ở Max Planc ra dạo này làm nhiều về RNAi phết.

 

[Nguyễn Ngọc Lương]

Nhân tiện vào bốc phét chút

1. Thường trước người ta nói

Cell death = apotosis + necrosis

Hiện sai mất rồi. Còn ít nhất 2 loại cell death nữa là cornification và autophagic cell death

2. Thường trước người ta nói

apoptosis = programed cell death = caspase activation = non-immunogenic cell death

Hiện không đúng mất rồi. Necrosis cũng được lập trình
apoptosis cũng induce immune responses
Apoptosis có thể xảy ra mà không activate caspase và caspase activation không nhất thiết làm làm tế bào chết.

Thôi nói thế thôi, ai hứng thú tự tìm hiểu thêm hihi.

Kiểu lấp lửng này là học từ lúc bắt đầu có "bồ" đây.

 

[Nguyễn Xuân Hưng]

Hihi bác Lương cẩn thận nhỉ. Em phịa nhiều chỗ lắm.

Bác nói mấy đồng chí ở Max Plank ra ý là học xong về nước hay thế nào ạ. RNAi thì giờ thành công cụ như kiểu PCR rồi.

Em nói thật đấy không phải lấp lửng đâu. Vụ by product của apoptotic cells induce apoptosis thì được biết đến từ khá lâu rồi. Nhưng bản thân on going apoptotic cells induce apoptosis thì khá mới, cụ thể là lab của bác Kroemer bên Pháp tìm ra. Vụ các loại cell death khác ngoài apoptosis và necrosis thì giờ mấy ông to đầu về cái này năm nào cũng họp để thống nhất thuật ngữ, định nghĩa.... về cell death. Mấy bác cũng rỗi hơi, vừa năm 2007 đưa ra khác, đến năm 2008 lại thấy khác rồi.

@Inuyasha: ôi apoptosis thì liên quan nhiều protein lắm, có con đương phụ thuộc vào ty thể, có con đường thì không. Nói cụ thể thì có mà viết được 3 quyển sách hix, mà biết mấy cái này cũng chẳng để làm gì hihi. Chỉ tán phét thế thôi.

 

[Nguyễn Trần Nhật Anh]

Hehe thì đúng vậy mà. Nhưng apoptosis cũng là một dạng tự tử. Nhớ lại một đoạn bốc phét khi dịch sách: nhờ có apoptosis mà bàn tay chúng ta có năm ngón hoàn hảo để có thể chơi piano cũng như tay trong tay ngắm hoàng hôn.

ui lãng mạn quá nhưng em chẳng hiểu gì hết
mong anh giải thích

 

[Nguyễn Xuân Hưng]

ui lãng mạn quá nhưng em chẳng hiểu gì hết
mong anh giải thích

Chẳng là khi còn là thai nhi thì tay ta có màng nhưng cái màng nó biến mất do apoptosis. Còn nhiều cái hay và lãng mạn lắm hihi.

 

[albert aorta]

sự sống và chết(2)

Mình cảm ơn mọi người đã góp ý thảo luận.
Nhưng mình vẫn chưa thấy một ý kiến nào rõ ràng cả,mọi người đã đi đúng hướng nhưng chẳng ai làm rõ tường tận vấn đề.
Mình thấy chủ đề này đáng để thảo luận đến cùng,vì mình thấy:
-sẽ hiểu được tại sao con ngưởi già và chết tự nhiên
-sẽ hiểu đươc một nguyên nhân phát sinh ung thư
-sẽ hiểu được tại sao tế bào ung thư và tế bào mầm thì sinh trưởng vô hạn còn tế bào soma thì không
-điều quan trọng nhất là phải có những đề tài được thảo luận đến cùng ở mức độ phân tử.
Nếu giải quyết vấn đề mà cứ chung chung như trên thì không tốt,chẳng giống chân lý tìm hiểu khoa học gì cả.Mình học y nên không có nhiều điều kiện và thời gian,đặc biệt mình lại là quân y nên thật vô vàn khó khăn,ngoại ngữ của mình lại không tốt mà mình thì rất say mê lĩnh vực phân tử này.Mình rất thiếu tài liệu được nhà khoa học nước ngoài viết.Vì vậy mình mới mong mọi người biết nhiều,đọc nhiều tài liệu giúp mình giải quyết tận gốc những vấn đề hay.
Hy vọng được thảo luận với mọi người nhiều.Đặc biệt mình rất thích tìm hiểu về HIV và ung thư.Nếu bạn nào có tư liệu hình ảnh hoặc thảo luận thì các bạn gửi cho mình:vannho99999@yahoo.com

Mọi người cùng giúp nhau tìm hiểu khoa học.

 

[Nguyễn Xuân Hưng]

Mình cảm ơn mọi người đã góp ý thảo luận.
Nhưng mình vẫn chưa thấy một ý kiến nào rõ ràng cả,mọi người đã đi đúng hướng nhưng chẳng ai làm rõ tường tận vấn đề.
Mình thấy chủ đề này đáng để thảo luận đến cùng,vì mình thấy:
-sẽ hiểu được tại sao con ngưởi già và chết tự nhiên
-sẽ hiểu đươc một nguyên nhân phát sinh ung thư
-sẽ hiểu được tại sao tế bào ung thư và tế bào mầm thì sinh trưởng vô hạn còn tế bào soma thì không
-điều quan trọng nhất là phải có những đề tài được thảo luận đến cùng ở mức độ phân tử.
Nếu giải quyết vấn đề mà cứ chung chung như trên thì không tốt,chẳng giống chân lý tìm hiểu khoa học gì cả.Mình học y nên không có nhiều điều kiện và thời gian,đặc biệt mình lại là quân y nên thật vô vàn khó khăn,ngoại ngữ của mình lại không tốt mà mình thì rất say mê lĩnh vực phân tử này.Mình rất thiếu tài liệu được nhà khoa học nước ngoài viết.Vì vậy mình mới mong mọi người biết nhiều,đọc nhiều tài liệu giúp mình giải quyết tận gốc những vấn đề hay.
Hy vọng được thảo luận với mọi người nhiều.Đặc biệt mình rất thích tìm hiểu về HIV và ung thư.Nếu bạn nào có tư liệu hình ảnh hoặc thảo luận thì các bạn gửi cho mình:vannho99999@yahoo.com

Mọi người cùng giúp nhau tìm hiểu khoa học.

Thì mọi người vẫn chờ bạn cho một vài ý kiến cụ thể ý mà.

 

[Hà Thị Minh Thi]

Mình cảm ơn mọi người đã góp ý thảo luận.
Nhưng mình vẫn chưa thấy một ý kiến nào rõ ràng cả,mọi người đã đi đúng hướng nhưng chẳng ai làm rõ tường tận vấn đề.
Mình thấy chủ đề này đáng để thảo luận đến cùng,vì mình thấy:
-sẽ hiểu được tại sao con ngưởi già và chết tự nhiên
-sẽ hiểu đươc một nguyên nhân phát sinh ung thư
-sẽ hiểu được tại sao tế bào ung thư và tế bào mầm thì sinh trưởng vô hạn còn tế bào soma thì không
-điều quan trọng nhất là phải có những đề tài được thảo luận đến cùng ở mức độ phân tử.
Nếu giải quyết vấn đề mà cứ chung chung như trên thì không tốt,chẳng giống chân lý tìm hiểu khoa học gì cả.Mình học y nên không có nhiều điều kiện và thời gian,đặc biệt mình lại là quân y nên thật vô vàn khó khăn,ngoại ngữ của mình lại không tốt mà mình thì rất say mê lĩnh vực phân tử này.Mình rất thiếu tài liệu được nhà khoa học nước ngoài viết.Vì vậy mình mới mong mọi người biết nhiều,đọc nhiều tài liệu giúp mình giải quyết tận gốc những vấn đề hay.
Hy vọng được thảo luận với mọi người nhiều.Đặc biệt mình rất thích tìm hiểu về HIV và ung thư.Nếu bạn nào có tư liệu hình ảnh hoặc thảo luận thì các bạn gửi cho mình:vannho99999@yahoo.com

Mọi người cùng giúp nhau tìm hiểu khoa học.

Bây giờ AA mới tiết lộ là đang học y. Vì vào hồ sơ của AA không thấy thông tin gì hết nên không biết chuyên ngành của AA. Nếu AA say mê y học và sinh học phân tử thì chỉ có một cách duy nhất là trau dồi ngoại ngữ và tự đọc để hiểu. Đó là cách học tốt nhất. Trong thời gian đầu chưa quen dịch tài liệu thì AA có thể post từng đoạn lên kèm phần dịch của bạn và mọi người cùng góp ý. Trên diễn đàn có quá nhiều người thông thạo ngoại ngữ chuyên ngành nên sẽ có ích cho AA rất nhiều. Còn bạn muốn bàn tận gốc vấn đề gì thì phải nêu cụ thể chứ. Những vấn đề AA đưa ra thì quá to tát, hơn cả chuyên đề nữa, biết bàn luận từ đâu đây.