Hỏi về môn Tiến hóa

[Hoàng Thị Thu Hiền]

Kì này tụi em học môn tiến hóa ..hik, trừu tượng quá mà thầy thì dậy chán ko thể tả được . Đành tự mày mò thôi .
Có câu hỏi xin nhờ các anh chị chỉ bảo ạ
? Nêu các bằng chứng tiến hóa ở mức phân tử và mức hình thái mà anh chị cập nhật được kiến thức gần đây. Ý nghĩa của các bằng chứng ?
HIk. em chẳng biết trả lời theo kiểu nào nữa ...

 

[Trần Hoàng Dũng]

bạn học trường nào vậy, tui sắp nói bậy nữa rồi hu hu hu.

Có khá nhiều tạp chí chuyên về tiến hóa đăng bài cả về bằng chứng phân tử lẫn bằng chứng hình thái học. nếu đọc 1 bài nghiên cứu, bạn tẩu hỏa nhập ma là cái chắc.

Nếu đọc bài review, thì trình độ bạn khó mà theo dõi hết.

 

[Cao Xuân Hiếu]

Kì này tụi em học môn tiến hóa ..hik, trừu tượng quá mà thầy thì dậy chán ko thể tả được . Đành tự mày mò thôi .
Có câu hỏi xin nhờ các anh chị chỉ bảo ạ
? Nêu các bằng chứng tiến hóa ở mức phân tử và mức hình thái mà anh chị cập nhật được kiến thức gần đây. Ý nghĩa của các bằng chứng ?
HIk. em chẳng biết trả lời theo kiểu nào nữa ...

Venus hỏi cụ thể cái gì đi. Câu hỏi chung chung kiểu thế thì chỉ có các GS mới dám trả lời, vì nghĩ rằng SV nó ko dám bắt bẻ. Mà bình thường các cụ có cho đáp án đâu mà biết . Venus hỏi ở đây thì hỏi 1 câu nho nhỏ thôi.

 

[Trần Hoàng Dũng]

Bạn Venus kô có khả năng đặt câu hỏi cụ thể đâu. Ví dụ giờ tui bắt anh bạn vietbio đi học môn Sinh học vật Vũ trụ chẳng hạn, ông thầy giảng chán phèo, cũng đưa câu hỏi " Anh chị cập nhật được những gì về sinh học vật vũ trụ, cho biết ý nghĩa". Chỉ có chết mà thôi.

Nói xin lỗi nhé, ông thầy đặt câu hỏi cho Venus chẳng biết gì về di truyền tiến hóa. Rồi, tui nói bậy nữa rồi, thế nào cũng bị "chụp mũ" cho coi ví dụ như phải tôn trọng ngưới dạy học, phải tỏ ra khiêm tốn, phải nhỏ nhẹ vừa phả, phải đủ thứ hằm bà lằng ... Không khéo còn bị doạ treo nick, đuổi vĩnh viễn khỏi diễn đàn (phải vậy kô bạn CONRAN?)

Bạn có thể vào những tạp chí về Evolution, Molecular Evolution ... những papers mới nhất chính là các new evidence về sự tiến hóa của 1 đối tượng cụ thể nào đó. Tui đang phân vân liệu bạn đọc có nổi kô? Hay là phải nhờ anh vietbio đọc giùm rồi giảng lại cho bạn???

Với những tạp chí này, để cập nhật những new evidence, chỉ có thể là mấy ông sư bụng bự đầu hói mói làm chuyện này, hoặc mấy anh chằng mặt xanh như tàu lá, làm việc ngày 14 tiếng ... Chứ đòi bạn là SV năm 2-4 phải cập nhật những thứ này, thì ông thầy của bạn coi thường khoa học thế giới quá đấy. Bộ khoa học thế giới đơn giản, giản dị và nghèo nàn đến mức ngay 1 SV VN Đại học năm 2-4 vừa mới học qua môn Di truyề tiến hóa là có thể nhào vô đọc và cập nhật new evidence được ngay à?

Giúp bạn không khó. Sẵn tiện vừa xong seminar, mai lại weekend, để tui xem coi có bài nào hay hay rồi sẽ gửi fulltext cho bạn. Còn tiêu hóa nổi hay không thì tui kô dám hứa đâu nhé.

 

[Hoàng Thị Thu Hiền]

hik. em đoán trước thế nào cũng sẽ bị anh lonxon "super soi" mà ...hi`hi` , anh ơi nhẹ tay cho em nhờ với .... anh em với nhau , anh lỡ lòng nào ....
mà câu hỏi này đúng là câu hỏi mà thầy đưa ra đấy ( ko sai 1 từ nào ), Thế nên em thấý mông lung quá .
Mà cộng nhận là trình độ em có giới hạn nên em xin cầu cứu các anh chị mà . Hik , cái môn tiến hóa này ở khoa em hơi bị nổi tiếng điểm lẹt đẹt . Thầy lên nói 1 hơi dai` trên trời dưới biển , chẳng biết đâu mà lần ...hik

 

[Trần Hoàng Dũng]

đây, có bài này, rât hay, nhưng bạn kô đọc hết đâu, chỉ cần chọn 1 đọan là đủ.

 

[Trần Hoàng Dũng]

tui đã đọc sơ qua bài này, thấy phần 4 là có thể giúp bạn trả lời câu hỏi của thầy bạn

- đọan đầu nói về các tính chất, bằng chứng hình thái của các nhóm thú liên hệ gần với nhóm thú có nhau thái.

- sau đó người ta chỉ ra tính thiếu sót của các bằng chứng này

- kế đến người ta nói về bằng chứng phân tử khi sử dụng các gene mitochonmdrial để nghiên cứu và nhận thấy quan hệ giữa các nhóm thú này có vài thay đổi.

Nhưng người thật sự kô thể chỉ dựa vào vài bằng chứng này để kết luận mà người ta hứa là trong tương lai cần có nhiều nghiên cứu sâu hơn.

Bạn chú ý so sánh hình 8A và 8B để hiểu hơn kết quả nghiên cứu.

Good luck.
THE SISTERGROUP OF PLACENTAL MAMMALS

The traditional view of the evolution of mammals based on both neontological, morphological, and fossil evidence identified the marsupials as the sistergroup of the eutherians (placental mammals) to the exclusion of the monotremes (the platypus and echidnas) (Carroll 1988) (Figure 8A). Many morphological features have been interpreted as shared derived characters between marsupials and placentals (Kermack & Kermack 1984). However, a minority of researchers working on morphological characters advocate a sistergroup relationship of monotremes and marsupials (the Marsupionta hypothesis) based on similar tooth-replacement patterns (Gregory 1947, Kühne 1973), to the exclusion of placentals (Figure 8B). The relatively poor fossil record for monotremes (Carroll 1988) complicates the analysis of the phylogenetic relationships among these three living lineages of mammals.


The complete mitochondrial sequences of the platypus and the opossum were determined in an effort to address this debate (Figure 8) (Janke et al. 1994, 1996). Phylogenetic analyses of a data set that combined the inferred amino acid sequences of the mitochondrial protein-coding genes favored, with high statistical support, the monotreme + marsupial clade (Janke et al. 1996) (Figure 8B). Follow-up studies based on the same kind of data included the wallaroo, Macropus robustus (Janke et al. 2001), the wombat, Vombatus ursinus, and the echidna, Tachyglossus aculeatus (Janke et al. 2002) and confirmed the mitochondrial support for the Marsupionta hypothesis (Figure 8B). However, it has been noted that the strength of the support of the mitochondrial protein data set for the Marsupionta hypothesis varies considerably and depends on both the choice of outgroup and phylogenetic methods (Wadell et al. 1999). Moreover, considerable variation of pyrimidine (cytosine + thymine) frequencies between mammalian mitochondrial genomes seems to affect the recovery of deep divergences in the mammalian tree (Phillips & Penny 2003). Phylogenetic analyses that correct for such bias support the Theria hypothesis (marsupials as sistergroup of placentals) (Phillips & Penny 2003). DNA-DNA-hybridization analyses also supported the monotreme + marsupial clade (Kirsch & Mayer 1998). The validity of these studies was questioned because both monotremes and marsupials show a relatively high GC content in comparison to the placentals (Kirsch & Mayer 1998). Such a base-compositional bias could artificially group the monotremes and the marsupials together. Recently, a nuclear gene, the mannose 6-phosphate/insulin-like growth factor II receptor, was sequenced from representatives of all three mammalian groups in an attempt to clarify this issue (Killian et al. 2001). Phylogenetic analyses of this nuclear gene sequence data favored, with high statistical support, that marsupials are the sistergroup of eutherians to the exclusion of monotremes (Figure 8A). These nuclear data seem to corroborate the classical morphology-based hypothesis. Future molecular studies (including, e.g., more nuclear gene sequence data), will certainly improve our understanding of the sistergroup of placental mammals.

 

[Hoàng Thị Thu Hiền]

hi , em cảm ơn anh lonxon. E sẽ cố gắng dịch cái bài này xem sao ( trình độ tiếng anh của em hơi tệ )
Xin các anh chị cứ nhiệt tình giúp đỡ em thêm nhé . Hi`
Sắp thi roài ...hik

 

[Cao Xuân Hiếu]

hi , em cảm ơn anh lonxon. E sẽ cố gắng dịch cái bài này xem sao ( trình độ tiếng anh của em hơi tệ )
Xin các anh chị cứ nhiệt tình giúp đỡ em thêm nhé . Hi`
Sắp thi roài ...hik

Em muốn ăn điểm 10 thì hãy tóm tắt thêm bài này vào . Thầy em sẽ ngất trên cành quất.

Evolutionary biology: Animal roots and shoots
http://www.nature.com/nature/journal/v434/n7037/full/4341076a.html

(Bằng chứng về SHPT đang muốn làm cách mạng )

 

[Trần Hoàng Dũng]

sao kô gắn bài này lên luôn cho em nó load xuống, em nó ở VN đâu có dễ mà lấy fulltext

 

[Cao Xuân Hiếu]

Xin lỗi vì không được chu đáo như anh lonxon .

 

[Thành viên cũ]

venus
mình cũng thấy nên tự tìm lấy thông tin thì hơn
nếu ấy dịch xong thông tin từ mấy trang web các bác ấy gửi cho thì............chắc là vào vòng 2 đó.

chúc thi tốt nhé :wink:

 

[Trần Hoàng Dũng]

Tôi đã xem sơ qua bài của vietbio giới thiệu. Nếu quả thật venus có thể đọc và dịch được bài này, thì ông thầy bạn có thể khóc thét lên đó. Bỏ bài của tui qua 1 bên, nó từ năm 2003, kô mới bằng bài này 2005. Khi đọc bài này, cố gắng nhìn cái hình để hình dung, đọc chữ sẽ dễ bị tẩu hỏa nhập ma. Có 1 số từ ngữ, thuật ngữ hơi khó hiểu, cứ việc post lên đây, anh vietbio sẽ giúp cho. Bài này kô cần dịch hết, cố gắng đọc để hiểu cái nội dung chính của bài viết, có thể tóm tắt trong 10 đến 15 câu. Bạn nên cố gắng viết trong từng đó thôi, rồi đưa lên đây, mọi người sẽ giúp tiếp.

Để viết 10-15 câu, bạn hãy thử đọc và trả lời mấy câu hỏi sau:

Lý thuyết APC miêu tả cái gì? Trong lý thuyết này thì human nằm ở đâu, quan hệ gần của human là loài nào?

Lý thuyết LED nói lên cái gì? Quan hệ human và một vài loài lân cận thay đổi ra sao?

Trong lý thuyết mới, tác giả sử dụng công cụ gì để xây dựng lý thuyết mới này? Nó có trở ngại gì? Và để vượt qua trở ngại này thì tác giả đã làm sao?

Mô hình LED có phải là mô hình cuối cùng kô? Những thiếu sót của mô hình này. Hứa hẹn trong tương lai?

Good luck

 

[bichhuong]

em đang tìm những cái tên đề tài về tiến hóa hay để làm bài tập lớn (70%).Anh, chị có thể gợi ý cho em những tên đề tài hay không?

 

[trang còi]

em học sư phạm à?thầy Viết dạy em môn tiến hoá à???/
bọn chị thấy trhầy dạy hay đấy chứ!!!
em chỉ cần lên mạng, tìm một bằng chứng phân tử gần đây (như năm 2005 chẳng hạn), sau đó phân tích theo cơ chế phân tử là được mà!!!
Câu này y hệt đề thi của bọn chị năm vừa rồi đó!!!hixx
chị được có 7,5 bọ. Chán!!!!

 

[Immie]

Kì này tụi em học môn tiến hóa ..hik, trừu tượng quá mà thầy thì dậy chán ko thể tả được . Đành tự mày mò thôi .
Có câu hỏi xin nhờ các anh chị chỉ bảo ạ
? Nêu các bằng chứng tiến hóa ở mức phân tử và mức hình thái mà anh chị cập nhật được kiến thức gần đây. Ý nghĩa của các bằng chứng ?
HIk. em chẳng biết trả lời theo kiểu nào nữa ...

Nếu gặp phải câu hỏi này trong bài kiểm tra có lẽ em sẽ trả lời thế này....
Bằng chứng tiến hóa ở mức phân tử:

- Mọi cơ thể sinh vật đều được cấu tạo từ các thành phần hóa học cơ bản giống nhau.
+ Chất vô cơ: muối khoáng, nước...
+ Chất hữu cơ: protein, axit nucleotid, gluxid, lipit...
- Mọi cơ thể sinh vật đều có các cơ chế di truyền phân tử như nhau bao gồm 3 cơ chế chủ yếu (thuyết trung tâm) tự sao, phiên mã, dịch mã. Các cơ chế này đều được thực hiện dựa trên những nguyên tắc giống nhau.
~~> Các bằng chứng sinh học phân tử cho thấy các loài sinh vật khác nhau về thể thức sống, cấu tạo và hoạt động cơ thể nhưng có sự giống, thống nhất cao ở cấp độ phân tử.
- Bằng phương pháp lai phân tử cho tấy các loài có quan hệ họ hàng càng gần gũi, tỉ lệ sai khác về Nuleotid trong cấu trúc ADN càng nhỏ và ngược lại.
VD: Tỉ lệ sai khác giữa người và tinh tinh là 2% còn giữa người và vượn là 42% ~> người và tinh tinh có quan hệ gần gũi hơn
Bằng chứng tiến hóa ở mức hình thái (cái này mình được học là Bằng chứng giải phẫu học so sánh ~> mình nghĩ nó cũng chính là hình thái^^)

1. Cơ quan tương đồng:
Những cơ quan nằm ở vị trí tương ứng trên cơ thể có cùng nguồn gốc trong quá trình phát triển phôi ~> có kiểu cấu tạo giống nhau.
VD: Xương chi trước của các loài động vật gồm các phần tương tự nhau: xương cánh, xương cẳng tay, xương bàn, xương ngón...
2. Cơ quan thoái hóa:
Những cơ quan phát triển ko đầy đủ ở cơ thể trưởng thành do điều kiện sống của loài thay đổi -> cơ quan này mất dần chức năng ban đầu, tiêu giảm dần chỉ còn lại vết tích.
VD: Ruột thừa ở người vốn rất phát triển ở động vật ăn cỏ (lá sách ở bò)
3. Cơ quan tương tự: Là những cơ quan có cấu tạo khác nhau nhưng hình thái lại giống, tương tự nhau do các loài khác nhau nhưng cùng sống trong một môi trường, chọn lọc tự nhiên tác động cùng một hướng nên có hình thái giống nhau.
VD: Vây bụng cá mập và chi trước của cá voi là 2 cơ quan tương tự khác nhau về cấu tạo nhưng giống nhau về hình thái.

_____The end______

E nghĩ là trả lời như thế... thực ra đọc câu hỏi thấy nó cứ có vẻ lủng củng thế nào đó
ko hiểu lắm >"<
có phải là phần tiến hóa của chương trình phổ thông không ạh?
có gì mọi người bổ sung hộ e ạh