Câu hỏi về Sinh học tế bào

[bmthog]

Em có một câu hỏi về sinh học tế bào cần được giúp đỡ:
Trong bào tương của tế bào động vật có 0,15M KCl, cho biết biểu hiện của tế bào này sẽ như thế nào khi để nó trong môi trường nước có 0,15M NaCl?
Em không biết áp suất thẩm thấu của NaCl hay KCl lớn hơn nên chưa dự đoán được là nước sẽ đi ra hay đi vào tế bào.

 

[bmthog]

Hic không có ai hứng thú với chủ đề này hết ạ.

 

[maihuongyb]

nước không dịch chuyển đi đâ hết. bạn có thể tham khảo pic này.ở trang 2 có một công thức liên quan.
http://www.sinhhocvietnam.com/forum/showthread.php?t=15998&page=2

 

[bmthog]

Hóa ra là như vậy, cảm ơn bạn nhiều ^^

 

[lananh_vy_vp]

nước không dịch chuyển đi đâ hết

Có chắc ko bạn?
Theo mình nhớ thì phải nói là nước đi vào = nước đi ra mới đúng (ko có chuyện nó ko dịch chuyển đâu)

Bài trên: tùy loại tế bào thôi
Như tế bào thần kinh thì tính thấm với K+ sẽ cao hơn Na+ đấy

 

[pdn]

chỉ có thể kết luận là không có sự vận chuyển chung cuộc của nước thôi.

@ tính thấm với các chất tan chưa chắc đã ảnh hưởng đến thế nước

 

[lananh_vy_vp]

Vậy thì nhầm r nhé.
Chất tan vận chuyển theo chiều gradien nồng độ của từng chất 1 (chú nhớ 1 câu trong đề quốc gia năm lâu lâu r ko? hỏi các chất vận chuyển theo chiều nào ớ, có glu, fruc, Na... hay gì đó)

Nếu đây là TB thần kinh, K+ bên trong có còn bên ngoài thì ko nên K+ sẽ đi ra ngoài cho đến khi nồng độ K+ 2 bên cân bằng.
Như vậy bên ngoài sẽ có nồng độ tổng các chất cao hơn và nước sẽ dịch chuyển từ bên trong ra bên ngoài.

Nhưng vì đề ko nói rõ là tế bào nào nên...

 

[pdn]

hiểu ví dụ về glu, fruc, sac và K+, Na+ rồi.
==> xếp vào thể loại tính thấm ảnh hưởng đến phân bố ion và làm thay đổi nồng độ ion ban đầu, do đó ảnh hưởng đến sự vận chuyển nước.

@ sau 1 đêm suy nghĩ, giờ thắc mắc thế này: chuyện gì xảy ra khi cho tế bào có 0,15M K+ vào dd có 0,05M K+ và màng thấm tự do với K+.?

 

[Thao.Pham]

Theo mình thì maihuongyb nói chuẩn rồi đấy!

 

[ronghuyenthoai_qn96]

hiểu ví dụ về glu, fruc, sac và K+, Na+ rồi.
==> xếp vào thể loại tính thấm ảnh hưởng đến phân bố ion và làm thay đổi nồng độ ion ban đầu, do đó ảnh hưởng đến sự vận chuyển nước.

@ sau 1 đêm suy nghĩ, giờ thắc mắc thế này: chuyện gì xảy ra khi cho tế bào có 0,15M K+ vào dd có 0,05M K+ và màng thấm tự do với K+.?

theo mình thì ion k+ khuếch tán từ trong ra ngoài tế bào cho đến khi cân bằng, không biết có đúng ko

 

[linhmaiyb]

theo mình thì ion k+ khuếch tán từ trong ra ngoài tế bào cho đến khi cân bằng, không biết có đúng ko

minh ngi nhu the dung roi day, vi khi do mang tham tu do voi K+ ma

 

[pdn]

vậy là mọi người đều cho rằng K+ đi ra và nước đi vào sao cho [K+] 2 bên cân bằng.
tương tự trở lại với ví dụ đề bài áp dụng cho tế bào thần kinh - thấm tự do với K+ nhưng không thấm với Na+.

Trong bào tương của tế bào động vật có 0,15M KCl, cho biết biểu hiện của tế bào này sẽ như thế nào khi để nó trong môi trường nước có 0,15M NaCl?

Nếu đây là TB thần kinh, K+ bên trong có còn bên ngoài thì ko nên K+ sẽ đi ra ngoài cho đến khi nồng độ K+ 2 bên cân bằng.
Như vậy bên ngoài sẽ có nồng độ tổng các chất cao hơn và nước sẽ dịch chuyển từ bên trong ra bên ngoài.

xét riêng K+ thì K+ đi ra và nước đi vào để [K+] 2 bên cân bằng.
Na+ thì không thể đi vào nhưng nước sẽ đi ra để [Na+] 2 bên cân bằng.
vậy là sau một thời gian di chuyển sẽ không còn trạng thái bên ngoài sẽ có nồng độ tổng các chất cao hơn vì nước cũng đã di chuyển cho [Na+] 2 bên cân bằng.
vì vậy muốn biết nước chung cuộc là ra hay vào ( thể tích tế bào thay đổi thế nào ) thì phải so sánh lượng nước đi vào ( đối với K+) và lượng nước đi ra ( đối với Na+ ) xem cái nào lớn hơn.
mọi người hiểu ý mình chứ.!