Tại sao lại là mã bộ ba mà không phải bộ 4, bộ 5 ?

[Cao Xuân Hiếu]

Không biết giúp được gì không ,cứ post thử.
 Dùng acridin tác động lên phage T4 có thể gây ra các đột biến mất,thêm1 cặp nu.Giả sử mARN có thành phần rnu như sau thì phân tử protein tương ứng sẽ chỉ có 1 loại aa:
mARN   GAU     GAU    GAU   GAU   GAU
aa           1          1         1          1        1
 Nếu đột biến mất G ở bộ ba số 2 trên mARN thì các bộ ba sau vị trí đột biến sẽ thay đổi kéo theo sự thay đổi của aa
mARN    GAU     AUG      AUG   AUG  AUG
aa           1           2        2            2         2
Nếu tiếp theo là đột biến thêm A xen giữa bộ ba số 2 và số 3 thì chỉ có 2 bộ ba bị biến đổi kéo theo sự thay đổi của 2 aa,các aa khác lại trở về dạng ban đầu
                                   
mARN     GAU    AUG      AAU   GAU   GAU
aa            1          2           3         1      1
2,3 là các aa sai
 Thực tế nếu xảy ra 3 đột biến mất hoặc thêm kế tiếp nhau ở vị trí đầu gen cũng chỉ ảnh hưởng đến 1aa,các aa khác vẫn được giữ nguyên,điều đó chứng tỏ mã di truyền đúng là mã bộ ba.
 

đấy chính là thí nghiệm mà tôi muốn nhắc đến, các sách giáo khoa vỡ lòng về di truyền đều có mà. Ngoài thí nghiệm này người ta còn dùng phản ứng translation in vitro để dịch mã các mRNA đơn giản để "giải mã" các mã bộ ba.

 

[Đào Anh Phúc]

Òm ! hình như tôi nghe ông nào triết học nói : ?
"Cái tồn tại là hợp lý !"
? ?Tự nhiên ?luôn đào thải những gì không hợp lý ? : đơn giản, tiết kiệm dễ sử dụng, mang đủ thông tin ........
?Tại sao không tranh luận mã bộ 10 mà phải ?tranh luận mã bộ ba !
(nó có khác gì đâu ???)

 

[Huỳnh Như Ngọc Hiển]

Không chắc chắn thì đừng có"   ",bác học tiếng việt lơp 8 chưa.Nói nghe hay quá!"tự nhiên luôn đào thải những gì không hợp lý".

 

[Đào Anh Phúc]

khò ! nghw gì mà đo búa vậy ! nếu chú không nói thì anh cũng chẳng giỏi được môn tiếng việt đâu !
chú hãy nhìn thẳng vào chủ đề chúng ta đang thảo luận chứ không nên quan tâm đến việc học tiếng ?việt của anh !

 

[Huỳnh Như Ngọc Hiển]

-Tại sao tự nhiên không đào thải đột biến gây chết,nó bất hợp lý mà?
-Tồn tại nhưng không sinh sản được thì vô nghĩa về mặt tiến hóa.Không có ý nghĩa tiến hóa thì hợp lý nỗi gì.Đây là bước tiến của sinh hoc hiện đại so với quan niệm của ĐAC UYN.
-Trên đời luôn tồn tại những cái vô lý,nghịch lý khoa học chưa giải đáp nổi .

 

[Đào Anh Phúc]

-Tại sao tự nhiên không đào thải đột biến gây chết,nó bất hợp lý mà?
-Trên đời luôn tồn tại những cái vô lý,nghịch lý khoa học chưa giải đáp nổi .

Chú nói hết những điều anh muốn nói thì anh nói cái gì bây giờ ?
chú nghĩ đột biến gây chết tồn tại không hợp lý à ?
Cái nghịch lý duy nhất ở đây là con người không giải thích được mà thôi !!

 

[Đỗ Anh Tú]

Có những điều rõ là hiển nhiên mà ai cũng biết , thế nhưng đến khi hỏi tại sao thì mỗi người có một kiểu giải thích riêng của mình . Em cũng nghe một cô giáo ở lớp giải thích về vấn đề này , nhưng xem ra còn nhiều điều tranh cãi về lời giải thích đó lắm .Không biết ở các nước phát triển môn sinh học người ta đã đưa ra lời giải thích hợp lí nhất cho vấn đề này chưa ?

 

[Huỳnh Như Ngọc Hiển]

Mã bộ ba la mã di truyền vì mã bộ bốn có phải mã di truyền đâu!Mã bộ bốn không phải mã di truyền thì làm gì tới lượt mã bộ 5,...Tiết kiệm!?,vậy giải thích sao vụ giới đực lãng phí một lần phóng cả đống tinh trùng.Sinh học dựa vào thực nghiệm chứ không dựa vào lý luận,nói suông ai chả nói được,có lần em hỏi một giáo viên dạy sinh các thùy tròn trên tARN có tác dụng chi?Câu trả lời như sau các thùy tròn đều mang đối mã dịch mã sẽ nhanh hơn ,hiệu quả hơn,tiết kiệm năng lượng ,tiết kiệm thời gian ....Khá hợp lý đấy chứ,em vặn một câu vậy nó gắn vào ribosom nhờ cái gì?Thùy tròn!

 

[Huỳnh Như Ngọc Hiển]

Bạn về lật mấy cuốn này coi thử ,mình không nói ngoa đâu:
-Giới thiệu đề thi quốc gia môn sinh-ngô văn hưng -đề 2002 thì phải
-SGK sinh lớp 9 -sách cải cách
-di truyền học-lê đình trung
-những kiến thức cơ bản về di truyền học-nguyễn sỹ mai
-sinh học đại cương-mai đình yên
Coi xong rôi ta tranh luận tiếp

 

[Trần Hoàng Dũng]

Không biết giúp được gì không ,cứ post thử.
 Dùng acridin tác động lên phage T4 có thể gây ra các đột biến mất,thêm1 cặp nu.Giả sử mARN có thành phần rnu như sau thì phân tử protein tương ứng sẽ chỉ có 1 loại aa:
mARN   GAU     GAU    GAU   GAU   GAU
aa           1          1         1          1        1
 Nếu đột biến mất G ở bộ ba số 2 trên mARN thì các bộ ba sau vị trí đột biến sẽ thay đổi kéo theo sự thay đổi của aa
mARN    GAU     AUG      AUG   AUG  AUG
aa           1           2        2            2         2
Nếu tiếp theo là đột biến thêm A xen giữa bộ ba số 2 và số 3 thì chỉ có 2 bộ ba bị biến đổi kéo theo sự thay đổi của 2 aa,các aa khác lại trở về dạng ban đầu
                                   
mARN     GAU    AUG      AAU   GAU   GAU
aa            1          2           3         1      1
2,3 là các aa sai
 Thực tế nếu xảy ra 3 đột biến mất hoặc thêm kế tiếp nhau ở vị trí đầu gen cũng chỉ ảnh hưởng đến 1aa,các aa khác vẫn được giữ nguyên,điều đó chứng tỏ mã di truyền đúng là mã bộ ba.
 Người ta phát hiện trong bộ ba đối mã có  tính chất bổ sung không đồng đều giữa các rnu.Hai rnu đứng sau bao giờ cũng đòi hỏi bổ sung chính xác.Riêng rnu đứng đầu -vị trí 5'(bổ sung cho rnu cuối trong bộ ba mấ sao-vị trí 3') linh động trong chừng mực nhất định:G của đối mã có thể bổ sung cho X hoặc U của mã sao,U của đối mã có thể bổ sung cho A hoặc G của mã sao.Nếu A hoặc X đứng đầu thì bổ sung bình thường.Hiện  tượng này gọi là tính linh động (wobble)  của mã di truyền trong quá trình dịch mã.  
Bác nào muốn vặn vẹo vụ kinh dịch em (bần đạo) sẵn sàng đàm đạo mai hoa dịch số.

Cái thí nghiệm mà em mô tả là để chứng minh mã di truyền là bộ ba chứ chưa phải là câu giải thích vì sao mã di truyền là bộ ba lại là bộ ba

 

[Huỳnh Như Ngọc Hiển]

Trên vòng tròn nhánh phải của tARN có mã bộ bốn là TU*CG thực hiện chức năng gắn tARN và rARN (không phải chức năng mang thông tin di truyền ).Về nguyên tắc trên ARN không thể xuất hiện T và U* (pseudouridine),mã sao từ ADN chưa bị biến đổi là UUCG.Uridine thứ nhất bị methyl hóa thành thymidine,uridine thứ hai bị biến đổi thành U*.
Em chỉ mới biết cái này là mã bộ bốn,không biết còn cái nào nữa không mong bác lonxon và mọi người tìm giúp nhưng từ dẫn chứng này đã cho phép  em kết luận sơ sơ mã di truyền là mã bộ ba chứ không phải mã bộ bốn.Có thể mã bộ bốn giữ những chức năng khác không phài chức năng mang thông tin di truyền(như chức năng nói ở trên).  
To ĐỨC:mình không hề dính dáng một chút gì đến ý coi thường GV dạy sinh ,có trách là trách tài liệu của chúng ta còn nhiều bất cập.Hơn nữa các GV nhiều người vì lý do chủ quan lẫn khách quan không thể tiếp nhận kiến thức mới nhưng không biết của ngày hôm nay sẽ được khám phá vào ngày mai.Theo mình nên tổ chức những lớp bồi dưỡng GV thường xuyên hơn.Mình sẽ đem tài liệu  mit đã dịch của moi người đem tặng thư viện trường mình!

 

[Hoàng Đức Minh]

Mình chỉ kết luận 1 câu là : việc tranh cãi mã di truyền là bộ ba hay bộ bốn là việc hơi phí thời gian vì những lý do được ghi trong các cuốn sách

Chẳng lãng phí thời gian vì một lý do sách giáo khoa ghi như vậy. Sách viết tại thời điểm đó thì đúng với nhận thức của con người lúc đó, còn lúc nào nhận thức cao hơn thấy cái này đúng hơn thì viết sách khác để sửa lại cái sai đó cho đúng với tầm nhận thức của loài người về các tri thức tại thời điểm đó.

Các bạn cứ tranh luận vì nó rèn luyện tư duy cho các bạn, rèn luyện cách tìm tài liệu, cách chứng minh, cách thuyết phục người khác, cách đặt vấn đề, cách đặt câu hỏi.

Trên vòng tròn nhánh phải của tARN có mã bộ bốn là TU*CG thực hiện chức năng gắn tARN và rARN (không phải chức năng mang thông tin di truyền ).

mã bộ bốn hay là 4 ribonu ?
================================

Muốn giải quyết câu hỏi này hãy nghĩ xem:
1. Nó dịch mã từ cái gì?
mARN.
2. Nó dịch mã bằng cách nào?
Kết hợp với ribosome
3. Nó được trợ giúp bằng các yếu tố nào? ...

Vậy ngoài thí nghiệm Hiển dẫn ở trên chỉ cần xem xét cấu trúc, hình dạng, trạng thái không gian của ribosome tham gia dịch mã là biết được ngay.

Trong sinh học: Cấu trúc luôn đi liền với chức năng.

- Các bạn thử tập thói quen hỏi:
1. Nó như vậy để làm gì?
2. Nó khớp với cái gì?
3. Nó hợp tác với những cái nào?
4. Nó liên quan gì với nhau như thế nào?
5. Nếu bỏ nó đứng một mình thì nó còn làm nhiệm vụ được ko?
6. Nó cần những gì để hoạt động?
...

 

[Nguyễn Thị Thùy Linh]

:!: em thấy câu hỏi của chị Hiền rất hay và em đang chờ ý kiến tranh luận của mọi người.
em thì chả nghĩ ra lí do gì dể trả lời cho câu hỏi này cả.
em nghĩ nếu bộ 4,5... thì cũng chẳng sao cả .
vì bộ ba tiện hơn như chị Hiền nói .nên cái nào tiện hưn thì dùng thôi. :!: