What's new

Thắc mắc về chọn lọc tự nhiên

phoenix202

Member
Có lẽ chỉ cần chúng ta phân biệt được sự khác nhau giữa 2 học thuyết thì sẽ tìm được câu trả lời.
@Winny: theo mình nghĩ, con người không thể Tiến hoá thành loài khác được.Bởi vì muốn hình thành nên loài mới thì cần phải có sự cách ly (cách ly địa lý hoặc cách ly sinh thái) để chọn lọc tự nhiên có thể tác động lên 2 quần thể theo 2 hướng khác nhau để từ đó hình thành nên cách ly sinh sản,mà điều này thì không thể xảy ra với quần thể người được(phương tiện giao thông hiện đại thì làm sao cách ly có thể xảy ra được)
hình như bạn hiểu nhầm chỗ này, cách li chỉ là nhân tố thúc đẩy sự phân hóa của các kiểu gen theo hướng khác nhau và có định hướng, cách li sinh sản là mốc đánh dấu sự hình thành hai loài khác nhau thôi, chứ không phải là phải cách li mới có loài mới, nếu nói như bạn thì chắc không có tiến hóa đầu bởi vì cơ chế cách li là ngẫu nhiên, mà đã là ngẫu nhiên thì không phải lúc nào cũng có, nói như bạn thì cái loài ban đầu tách làm hai quần thể, rùi cách li, mà mỗi quần thể đó muốn thành loài mới thì phải cách li tiếp, cách li hết lần này đến lần khác, nếu vậy chắc không có loài nào quá. Và mình muốn nhắc lại, cách li chỉ là nhân tố thúc đẩy sự phân hóa của các kiểu gen theo hướng khác nhau và có định hướng
 

00792

Moderator
Tại sao xung thần kinh lan truyền trên sợi thần kinh có bao mielin theo cách nhảy cóc?
Xung thần kinh lan truyền theo các bó sợi thần kinh có bao mielin tử vỏ não xuống đến các cơ ngón chân làm ngón chân co lại. Hãy tính thời gian xung thần kinh lan truyền từ vỏ não xuống ngón chân [ cho biết chiều cao của ng nào đó là 1.6m, tốc độ lan truyền là 100m/giây
 

winny

Member
hình như bạn hiểu nhầm chỗ này, cách li chỉ là nhân tố thúc đẩy sự phân hóa của các kiểu gen theo hướng khác nhau và có định hướng, cách li sinh sản là mốc đánh dấu sự hình thành hai loài khác nhau thôi, chứ không phải là phải cách li mới có loài mới, nếu nói như bạn thì chắc không có tiến hóa đầu bởi vì cơ chế cách li là ngẫu nhiên, mà đã là ngẫu nhiên thì không phải lúc nào cũng có, nói như bạn thì cái loài ban đầu tách làm hai quần thể, rùi cách li, mà mỗi quần thể đó muốn thành loài mới thì phải cách li tiếp, cách li hết lần này đến lần khác, nếu vậy chắc không có loài nào quá. Và mình muốn nhắc lại, cách li chỉ là nhân tố thúc đẩy sự phân hóa của các kiểu gen theo hướng khác nhau và có định hướng
vay theo ban thi ban se tra loi cau hoi kia the nao???????
 

phoenix202

Member
Chỉ dựa vào chọn lọc tự nhiên, hãy giải thik tại sao không có loài sinh vật nào khác cao hơn thay thế con người ?
Mình nghĩ thế này, thứ nhất, con người là một sản phẩm hoàn hảo, hoàn hảo bời vì nó được tiến hóa từ loài động vật cấp cao là tinh tinh cho nên con người khi mới hình thành đã tiến hóa hơn các loài khác. Thứ hai, mình nghĩ ở con người vẫn xảy ra chọn lọc tự nhiên bằng chứng là những người có tài năng thì luôn được hưởng những ưu đãi hơn những con người bình thường khác nhưng nó không giống như đối với các loài khác, con yếu hơn sẽ bị loại bỏ vì con người có tính "người". Và vì con người không bị cách li như những loài động vật khác do khả năng di chuyển tốt(nhờ các phương tiện) cho nên chọn lọc tự nhiên sẽ diễn ra trên phạm vi rộng lớn hơn chứ không phải chỉ là từng quần thể như đối với các loài dộng vật-> tốc độ phát triển nhanh hơn. Bằng chứng là con người không ngừng có những phát minh, và những thành tựu này có thể là do những người của những quốc gia khác nhau cùng làm việc chung. Một điều nữa là con người luôn muốn làm cho cuộc sống của mình tốt đẹp hơn, điều đó là động lực cho con người nghiên cứu tìm tòi, nhờ đó trí tuệ của con người không ngừng được nâng cao.
Mình không biết nói vậy có đúng không, nhưng mình nghĩ vậy đó
 

D_Q

Member
Chỉ dựa vào chọn lọc tự nhiên, hãy giải thik tại sao không có loài sinh vật nào khác cao hơn thay thế con người ?
Mình nghĩ thế này, thứ nhất, con người là một sản phẩm hoàn hảo, hoàn hảo bời vì nó được tiến hóa từ loài động vật cấp cao là tinh tinh cho nên con người khi mới hình thành đã tiến hóa hơn các loài khác. Thứ hai, mình nghĩ ở con người vẫn xảy ra chọn lọc tự nhiên bằng chứng là những người có tài năng thì luôn được hưởng những ưu đãi hơn những con người bình thường khác nhưng nó không giống như đối với các loài khác, con yếu hơn sẽ bị loại bỏ vì con người có tính "người". Và vì con người không bị cách li như những loài động vật khác do khả năng di chuyển tốt(nhờ các phương tiện) cho nên chọn lọc tự nhiên sẽ diễn ra trên phạm vi rộng lớn hơn chứ không phải chỉ là từng quần thể như đối với các loài dộng vật-> tốc độ phát triển nhanh hơn. Bằng chứng là con người không ngừng có những phát minh, và những thành tựu này có thể là do những người của những quốc gia khác nhau cùng làm việc chung. Một điều nữa là con người luôn muốn làm cho cuộc sống của mình tốt đẹp hơn, điều đó là động lực cho con người nghiên cứu tìm tòi, nhờ đó trí tuệ của con người không ngừng được nâng cao.
Mình không biết nói vậy có đúng không, nhưng mình nghĩ vậy đó
mình nghĩ như ý kiến của bạn thì CLTN tác động làm hoàn thiện sinh giới chứ ko phải đúng câu hỏi của mình.. Theo bạn thì "con người là một sản phẩm hoàn hảo, hoàn hảo bời vì nó được tiến hóa từ loài động vật cấp cao là tinh tinh cho nên con người khi mới hình thành đã tiến hóa hơn các loài khác" vậy thì sao ko thể tạo ra loài mới theo cách mà hình thành loài người ?
 

D_Q

Member
Điều đó là ko thể nhưng giải thik là sao thì tớ chịu :-?? Tớ đang cần đáp án mà. Nếu tớ biết thì đã ko post topic này :bithuong:
 
Có phải loài người đã ngừng tiến hóa?
Liệu con người có tiếp tục tiến hóa theo hướng này? Nếu bạn hy vọng một ngày nào đó con người có thể to lớn hay thông minh hơn nữa, hãy dẹp ý tưởng đó đi. Giáo sư Steve Jones (Anh) đã tuyên bố rằng, đây là trạng thái tốt nhất mà con người có thể có. Chúng ta đã tới ngưỡng tiến hóa và không thể thay đổi thêm nữa.
Quan điểm của Steve Jones, Đại học London, đã làm bùng lên cuộc tranh cãi giữa các nhà khoa học theo những trường phái khác nhau. Phe phản đối tranh luận rằng loài người vẫn đang tiếp tục bị chi phối bởi áp lực tiến hóa, vốn tạo ra vô số các loài từng ngự trị trái đất trong hơn 3 tỷ năm qua.
Giáo sư Chris Stringer, thuộc Bảo tàng Lịch sử Tự nhiên London, cho biết: “Nếu bạn nhìn vào thời kỳ đồ đá ở châu Âu khoảng 50.000 năm về trước, bạn sẽ kết luận rằng xu hướng của loài người là ngày càng to hơn và khỏe mạnh hơn. Nhưng thực tế là sau đó, một loài người thông minh, cao và nhẹ hơn đã từ châu Phi tới và chiếm cứ toàn thế giới. Vậy đấy, đơn giản là bạn không thể dự đoán được sự tiến hóa theo cách này. Ai biết đằng trước chúng ta là gì?”.
Một số nhà nghiên cứu tin rằng loài người đang kém thông minh đi và dễ bị kích thích hơn. Người khác lại nhận thấy có những dấu hiệu của sự khôn ngoan hơn và giảm sút về sức khỏe, trong khi những đại diện như Steve Jones lại cho rằng chúng ta đã "đến đỉnh".
Con người đang ở trạng thái "trì trệ"
Theo học thuyết của Darwin, những động vật đơn lẻ thích nghi tốt nhất với môi trường sẽ sống lâu hơn và có nhiều con cái hơn, vì thế, chúng sẽ truyền gene của mình qua các quần thể. Điều này tạo ra những thay đổi theo hướng tiến hóa. Chẳng hạn, động vật móng guốc với chiếc cổ dài có thể vươn tới những lá cây ngon nhất trên cao và nhờ đó ăn được nhiều hơn, sống lâu hơn và đông con cháu hơn. Cuối cùng, chúng tiến hóa thành hươu cao cổ. Trong khi những con cổ ngắn hơn thì bị chết.
Con người chúng ta cũng đã trải qua quá trình tiến hóa tương tự, nhưng nay, quá trình này chững lại vì gene của hầu như tất cả mọi người đều được truyền lại cho thế hệ sau, mà không chỉ là những người thích nghi nhất với môi trường.
GS Jones nhận định: "Ở London, trong hầu hết chiều dài lịch sử của thành phố, tỷ lệ chết luôn vượt xa tỷ lệ sinh. Nếu nhìn vào các nghĩa địa từ thời cổ đại đến thời Victoria, bạn có thể thấy nửa số trẻ sinh ra chết trước tuổi thành niên, có thể do bộ gene không giúp họ chống đỡ được bệnh tật. Nay, 98% trẻ em có cơ hội sống đến 25 tuổi. Không có gì thay đổi cả. Chúng ta đã rơi vào trạng thái trì trệ".
Hơn nữa, theo ông, các quần thể người nay không ngừng pha trộn. Nếu như trước kia, người ta sống quanh quẩn ở một thành phố và kết hôn lẫn nhau, thì nay, con người công tác, học tập và di cư khắp thế giới. Sự kết hợp giữa họ cuối cùng sẽ tạo ra một chủng người thống nhất có màu da nâu. Ngoại trừ điều này, còn lại sẽ chỉ còn những thay đổi rất nhỏ. Tuy nhiên, những tranh luận như vậy chỉ đúng trong thế giới phương Tây, nơi mà thức ăn, điều kiện vệ sinh và tiến bộ y học giúp cho hầu hết các thành viên trong xã hội được sống và truyền gene cho con cháu. Tại các quốc gia đang phát triển, đặc biệt là ở châu Phi, những yếu tố bảo vệ như thế chưa nhiều.
Nếu có tiến hóa, điều gì sẽ thay đổi?
Tuy nhiên, các nhà khoa học khác tin rằng áp lực của tiến hóa vẫn đang ảnh hưởng đến loài người. Chẳng hạn, những người sắc sảo hơn trong suy nghĩ và có khả năng tích lũy tiền cao hơn sẽ có ưu thế hơn. Họ có nhiều con hơn và cơ hội sống sót tốt hơn. Nói cách khác, trí tuệ của loài người vẫn buộc chúng ta phải tiến hóa.
Quan điểm này bị Peter Ward của Đại học Washington ở Seattle (Mỹ) bác bỏ. Trong cuốn Tiến hoá trong tương lai của ông, Ward cũng cho rằng lối sống phương Tây đã loại con người khỏi dòng chảy tiến hóa chung của muôn loài. Theo ông, sẽ không có gì thay đổi, trừ phi chúng ta áp dụng công nghệ gene để con người có thể sống lâu hơn hoặc khỏe mạnh hơn.
Tuy nhiên, Stringer phản đối quan điểm này. Ông cho rằng tiến hóa luôn luôn diễn ra, chỉ có điều rất khó dự đoán. Chẳng hạn, não bộ từng bé đi trong vòng 10.000 năm qua. Và vóc dáng chúng ta cũng chịu sự suy giảm tương tự. Chúng ta yếu ớt hơn và có bộ não bé nhỏ hơn so với tổ tiên chỉ vài nghìn năm trước. Vì thế mặc dù chúng ta có thể bị ảnh hưởng bởi sự tiến hóa, điều đó không có nghĩa là tất cả mọi thứ đều được cải thiện.
Cho đến nay, mọi giả thuyết vẫn chỉ dừng lại ở mức độ gây tranh cãi.:chuan::chuan::chuan:
B.H. (theo Guardian)
 

trang còi

Member
BẠN Nhật Anh ơi. Mình đồng ý với bạn rằng con người không thể thoát khỏi tác động của CLTN, tuy nhiên mình thấy ví dụ của bạn sai rồi: Cơn bão cấp 12 của bạn không phải là CLTN đâu nhé, mà phải là yếu tố ngẫu nhiên hay nhân tố làm biến động di truyến đấy....
Mình cho rằng không có loài nào có thể tiến hoá hơn con người còn vì con người sống trong xã hội và con người đã có tác động mạnh mẽ cải tạo tự nhiên để phục vụ sự phát triển của mình trong khi đó các laòi khác không có tác động mạnh mẽ đến vậy.:):chuan:
 
Trả lời

MÌnh thì lại nghĩ thế này. Quá trình chọn lọc tự nhiên phải trải qua một thời gian rất dài dưới sự tác động của môi trường. Đó là khi gặp điều kiện bất lợi thì mọi sinh vật phải có sự thay đổi để thích nghi.loài nào không chịu biến đổi thì tât yếu sẽ bị diệt vong.và con người chúng ta cũng không ngoại lệ. Nhưng các bạn biết đấy hiện nay sự thay đổi khí hậu diễn ra từ từ, không có sự thay đổi đột ngột giống như sự chuyển tiếp các kỷ thời cổ đại và hơn nữa con người là 1 loài động vật cao đẳng, có trí tuệ, có thể cải tạo được thiên nhiên để nhằm thích ứng vơi chúng. Bộ gene con người sẽ không dễ dàng bị biến đổi (biến dị) để trở thành 1 loài khác.
:mrgreen: Nếu có thể vào ngày 21-12-2012 thì sẽ là ngày tận cùng của thế giới(theo lịch của người Maya đó). vì thế đến ngày 22-12-2012 thì sẽ có 1 loài khác xuất hiện.:mrgreen:
 

phanthuha

Member
Giờ ta có người da trắng, đen và vàng. Ngoài ra còn tóc xoăn và thẳng, tóc màu. Thể trạng khác nhau.
Giả sử tiến hóa xảy ra thì sẽ xảy ra như thế nào? Kết quả ra sao nhỉ? Về kiểu hình?
Còn điều này nữa.
Chúng ta bây giờ gần như trên một mặt phẳng, ở đâu cũng nhìn thấy nhau, biết về nhau. Hix, ai tiến hóa trước liệu có bị phần còn lại uýnh cho một trạn không nhỉ?
 

trang còi

Member
còn phr tùy thuộc vào tác nhân của tiến hóa nữa chứ...
ví dụ như trái đất có nhiệt độ nóng lên rất nhanh thì mình nghĩ người da trắng là bị tác động nhiều nhất rồi
vì họ có kiểu hình phù hợp vời nhiệt độ thấp mà
đấy chỉ là lý thuyết thôi
vì con người bây giờ thông minh nghĩ ra nhiều thứ lắm, sự biến đổi của môi trường thì con người có thể khắc phục được ngay.
chưa có tiến hóa xảy ra mà còn đấnh nhau chiếm đất loạn xạ lên rồi huống chi tiến hóa
:xinkieu::botay:
 

MinhDucXY

Member
Theo mình: Quá trình CLTN là nhân tố tiến hóa, phân hóa kiểu gien của quần thể gốc theo hướng thick nghi, cách ly sinh sản với quần thể gốc. Sự cách ly đó có thể đc hình thành do cách ly địa lý, cách ly sinh thái, làm cho các cá thể thuộc các quần thể không có khả năng sinh con hữu thụ. Do đó hình thành loài mới, mang đặc điểm mới, đặc trưng mới khác xa với QT ban đầu.
Nhưng ngày nay con người khong bị cản trở bới cách ly địa lý. Chúng ta có thể đi máy bay sang Mĩ cắp 1 cô vợ về và.... sinh ra những đứa con, sống xót và sinh sản bình thường, ví dụ thì đầy...
Cuộc sống của con người thì ngày càng đc cải thiện và đầy đủ hơn về mọi mặt, chúng ta không phải ngủ một mắt và một mắt canh trừng thú ăn thịt nữa. Không phải đánh nhau với cún yêu để tranh giành khúc xương. Con người có thể tự tao ra cuộc sống thỏa đáng với yêu cầu và nhu cầu của họ
Tuy nhiên những người bị chết do Lũ bão, động đất... không thể coi là do chọn lọc tự nhiên. Đó chỉ là các yếu tố ngẫu nhiên. Chọn lọc tự nhiên đào thải các kiểu gen khong thick nghi, giúp cho sinh vật thik nghi ngày càng hợp lý. Uh con người cũng có thể đóng những con tàu vững chắc để chống bão. Đó là do tư duy của bộ não chứ không phải do biến đổi trong cơ thể, trong kiểu gen
Mình hoàn toàn tin theo quan niệm con người ngày nay không còn chịu tác động của CLTN
Có chỗ nào chưa thỏa đáng cứ góp ý thoải mái.
 

Ho Huu Tho

Member
Hôm trước, cô giáo bộ môn SInh học lớp mình mới ra 1 câu hỏi về chọn lọc tự nhiên nhưng mình chịu ko giải thik đc... ai giúp mình với... tuần tới này kiểm tra 45 phút có khả năng cô cho câu này thì đi :
Câu hỏi là:
Chỉ dựa vào chọn lọc tự nhiên, hãy giải thik tại sao không có loài sinh vật nào khác cao hơn thay thế con người ?
....SH 12...:ah:
Vào thời kỳ khủng long chứ không phải con người thống trị trái đất cũng đã từng có câu hỏi tương tự:
Khủng long cô giáo: hãy giải thích tại sao không có loài sinh vật nào khác cao hơn thay thế khủng long?
Khủng long học sinh: bó tay.
Và khủng long học sinh đã đúng vì hiện khủng long đã bị tuyệt chủng.
 

Ho Huu Tho

Member
Chỉ 1 câu này mà 45 phút àh...???
Đạt nghĩ thế này, đơn giản là chọn lọc tự nhiên gần như mất đi ý nghĩa chọn lọc của nó đối với con người. Chọn lọc tự nhiên - theo Darwin gọi nó là "struggle for life" - tức là đấu tranh sinh tồn, các cá thể sống trong điều kiện môi trường, phải chống chọi với các điều kiện bất lợi từ môi trường sống (khí hậu, thời tiết, con mồi, vật ăn thịt,...) thì chịu tác động của chọn lọc tự nhiên, kết quả là sự duy trì và phát triển ưu thế của những loài thích nghi hơn. Quan điểm về chọn lọc tự nhiên ở học thuyết tiến hóa hiện đại cũng dựa trên nền tảng của Darwin mà bổ sung thêm, tức là làm tăng tần số alene quy định tính trạng thích nghi, giảm tần số alene quy định tính trạng không thích nghi. Tuy nhiên, con người là một sinh vật đặc biệt, với khả năng tư duy và lao động của mình, từ một giống nòi "ăn lông ở lỗ" (thời tiền sử), nay đã thoát khỏi sự tiến hóa sinh học, tiến đến sự tiến hóa về văn hóa và xã hội. Con người có khả năng cải biến được môi trường, biến nó phù hợp với mình. Vì vậy, những yếu tố bất lợi của môi trường gần như có thể được con người cải biến, không còn giá trị chọn lọc tự nhiên. Nói cho cùng là chọn lọc tự nhiên ít tác động đến con người, nên con người không "tiến hóa" thành loài khác cao hơn.
Văn hay thế này chắc phải được điểm giỏi mất! Ông Darwin mất hai mươi năm để nghiên cứu công trình về nguồn gốc các loài nhưng chắc thua xa hậu sinh của ông về khoản này. Chắc ngày đó ông không ngờ được rằng học thuyết của ông sẽ là tiên đề của việc loài người ngừng tiến hóa.
 

loveless

Member
Văn hay thật nhưng e thấy cái gì cũng có cái quy luật ko tiến hóa nữa thì diệt vong và theo e con người đang trên đà diệt vong do chính con người tạo ra !
 
các bạn có nghĩ rằng con người chúng ta không phải là tiến hoá từ loài vượn cổ không?
mọi thứ suy luận của các nhà khoa học cũng chỉ đúng trên một phương diện nào đó, đâu hoàn toàn là chính xác, còn rất nhiều vấn đề xoay quanh mà chúng ta đâu giải thích được, chẳng hạn Trái Đất hình thành như thế nào thì đã có nhà khoa học nào tìm ra chưa? Mọi thứ chỉ là tiên đoán dựa trên một số dẫn chứng hoặc suy luận nào đó!
riêng tôi thì đã tìm ra một chân lí rồi các bạn à!
 

kraken94

Member
X-men của marvel thì sao nhỉ?
Đùa thui nhưng việc tiến hóa thì tôi nghĩ có thể là có,cơ bản là về bộ não.Tuy việc học tập tác động chính lên trí tuệ nhưng gen cũng ảnh hưởng nhiều.Cái này chắc ko phải chọn lọc tự nhiên nhưng bây giờ xã hội loài người đang phải tranh giành với nhau để sinh tồn đấy thôi.Khi có biến cố gì lớn xảy ra trên thế giới (suy thoái k/t,biến đổi khí hậu,...),những ng có đầu óc là những ng có khả năng tránh dc rủi ro cao nhất.Những người còn lại thì sẽ ở 1 vị trí khác hẳn,chịu nhiều rủi ro và nguy hiểm hơn như nghèo đói,cuộc sống bấp bênh,tuổi thọ ngắn(vì nhiều lí do),nhưng không chắc là có bị "giảm số lượng" đi không nữa!...(thường thì những ng nhận thức kém lại sinh lắm con)
 

croco

Member
Trong hoàn cảnh hiện tại thì có vẻ như chúng ta không bị chọn tự nhiên tác động,nhưng mình nghĩ đó là chúng ta tự cho mình là loài thượng đẳng nên "tự sướng" với nhau thế thôi.vì con người hiện đại chỉ mới xuất hiện trong một khoảng thời gian ngắn và khí hậu chưa biến đổi nhiều.theo các nhà khoa học thì chúng ta sẽ tuyệt chủng khi trái đất bước vào kỉ băng hà tiếp theo (khoảng 50.000 năm nữa-nghe có vẻ dài nhưng so với lịch sử tiến hóa thì chỉ là chớp mắt).như vậy chúng ta cũng như khủng long thống trị trái đất trong một khoảng thời gian rồi tuyệt diệt thôi.chứ không phải là loài tiến hóa cao nhất
 

Facebook

Top