Go Back   Diễn đàn Sinh học Việt Nam > Phổ thông > Sinh học Lớp 11

 
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 18-01-06, 17:49   #1
Huỳnh Như Ngọc Hiển
Registered Users
 
Huỳnh Như Ngọc Hiển's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Bài gửi: 945
Thanks: 97
Thanked 95 Times in 62 Posts
Anh Hoàng Đức Minh hỏi về C3,C4,CAM.Em sợ không dám chen ngang nên viết bài này .
ĐẶC ĐIỂM C3 C4
- Điều kiện khí hậu Ôn đới Nhiệt đới
-Cây điển hình Đậu Mía
-Chất nhận CO 2 Ru 1,5 DP APEP
-Sản phẩm đầu tiên AlPG A xit Malic
-Hô hấp sáng Có Không
-Điểm bù CO 2 Cao(25-100 ppm) Thấp
-Năng suất sinh vật Thấp đến cao Cao
-Cường độ quang hợp 25 mgCO 2/dm2.h 50mgCO 2/dm2.h
-Chlorophyll a/b 2,5 3,5
-Hệ số thoát thoát hơi nước 400g H2O/g chất khô 200g H2O/g chất khô
- Enzim Cac bo xilase RiDp-cacbo xilase PEP-cacboxilase
ĐẶC ĐIỂM C4 CAM
-Đồng hóa CO 2 Ở 2 loại tế bào Ở 2 thời điểm(đêm- ngày)
-Lỗ khí mở thu CO 2 Ban ngày Ban đêm
-Năng suất sinh vật Cao Thấp

Cây C4 một số lá có thể quang hợp kiểu C3,còn các lá khác quang hợp kiểu C4,điều đó chỉ ra rằng con đường C4 tiến hóa từ con đường C3.
Anh Minh cho em biết ý kiến của anh đi.
Huỳnh Như Ngọc Hiển is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-01-06, 17:15   #2
Hoàng Đức Minh
Thành viên
 
Hoàng Đức Minh's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2005
Đến từ: 02-01. Viện ĐH Mở HN
Bài gửi: 801
Thanks: 20
Thanked 45 Times in 19 Posts
Send a message via Yahoo to Hoàng Đức Minh
Quả thực là anh không hiểu em viết cái gì ở trên hết (vì anh ko có sách chuyên của em, còn sách phổ thông ko có mục này :D), em có thể giải thích rõ ràng hơn được ko? Nhất là mấy chỗ hiệu suất sinh vật, điểm bù CO2, thời gian xảy ra, hiệu suất thoát hơi nước.

Các cây thân cỏ gọi là thực vật C4 ? Vậy các loại thực vật khác thì đều là C3 hoặc CAM hết à? Dựa vào tiêu chí nào để phân loại ? Về mặt giải phẫu thì tế bào thịt lá khác tế bào bo mạch như thế nào? (chu trình calvin thì xảy ra trong tế bào bo mạch, C4 xảy ra trong tế bào thịt lá). Có lẽ câu hỏi này phải nhờ: Cô Hà Thị Lệ Ánh, chị Phùng Thị Hằng trả lời giúp thôi.

Theo anh biết thực vật C4 dùng cách quang hợp này trong phản ứng tối để giảm bớt sự mất mát năng lượng do quá trình quang hô hấp ở thực vật C3. Nhiệt độ càng cao thì tổn thất này càng lớn.
Hoàng Đức Minh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-01-06, 18:32   #3
Huỳnh Như Ngọc Hiển
Registered Users
Thread starter
 
Huỳnh Như Ngọc Hiển's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Bài gửi: 945
Thanks: 97
Thanked 95 Times in 62 Posts
Sách chuyên cũng không có mục này,vậy mà đề thi quốc gia hỏi mới ác chứ !Em thấy không thể giúp anh nhiều lắm nên lấy nguyên văn hướng dẫn làm bài thi quốc gia năm 2004 ráp lại( Đề :Bảng A,phân biệt cây C3 và C4.Bảng B,phân biệt cây C4 và CAM).
Tỉnh khác thế nào thì em không biết,ở tỉnh em là ba quyển Sinh Học 10,11,12(Ban KHTN).Tài liệu thi quốc gia gồm:
1. Sinh Học 10-11-12 nâng cao(Đỗ Mạnh Hùng,Trần Thanh Thủy)
2.Sinh Học 10,11,12(ban KHTN)
3.Sinh Học (W.D.Philip,T.J.Chilton)---> Cái này có nói tới C3,C4,CAM.
4.Một số tài liệu khác --->Cái này mơ hồ khỏi chê
Những câu khác anh đi hỏi cho chắc ăn.Em về coi thật kỹ lại mới viết nếu không bác lon xon khó tính quở thì chết.
Chúc anh năm mới vui vẻ.
Huỳnh Như Ngọc Hiển is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-01-06, 09:30   #4
Huỳnh Như Ngọc Hiển
Registered Users
Thread starter
 
Huỳnh Như Ngọc Hiển's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Bài gửi: 945
Thanks: 97
Thanked 95 Times in 62 Posts
Em đưa ra bảng danh sách,anh tự dịch nha.
  C3
  họ                                                         ví dụ
  poaceae                                     avena sativa,hordeum vulgare,oryza sativa,triticum aestivum
  amaranthaceae                          amaranth (pigweed)
 asteraceae                                   helianthus annus, lactuca sativa,xanthium strumarium
 chenopodiaceae                              beat vulgaris
 solanaceae                                    solanum tuberosum,lycopersicum esculentum      
  cyperaceae                                cyperus alternifolium ( a sedge)
 fabaceae                                  phaseolus vulgaris,glycine max
malvaceae                                 gossypium  hirsuitum
umbellifereae                            daucus   carota
crucifereae brassica nigra,arbidopsis thaliana
C4
họ ví dụ
aizoaceae ice plant
amaranthaceae amranth(pigweed)
asteraceae aster
chenopodiaceae lambsquarter,kochiasp.
cyperaceae sedge
euphorbiaceae spurge,poinsettia
poaceae crabgrass,sugarcane,maize
nyctaginaceae four o'clock,bougainvillea
portulaccaceae purselane
zygophyllaceae goathead or puncture vine , creosote bush
CAM
họ ví dụ
agavaceae agaves,yuccas
aizoiaceae ice plant
asclepiadaceae milkweeds
asteraceae asters,daisies
bromeliaceae pineapple,bromeliads
cactaceae cacti
crassulaceae sedums,stone crops
cucurbitaceae squashes,cucurbits
euphorbiaceae spurges
geraniaceae geranium
labiateae mints,basils
liliaceae lilies,onions
orchidceae orchids
oxalidaceae oxalis
piperaceae pepper vine,pepperomia
polipodiaceae a fern
portulacaceae purselanes
vitaceae grapes
welwetschiaceae a gymnosperm
Huỳnh Như Ngọc Hiển is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-02-06, 20:26   #5
Nguyễn Hoàng Hiệp
Thành viên
 
Nguyễn Hoàng Hiệp's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Đến từ: lớp dài hạn y 40B- học viện quân y
Bài gửi: 49
Thanks: 4
Thanked 2 Times in 2 Posts
mình ko hiểu tại sao cậu học phân loại. Thi quốc gia ko hỏi đến phần này
Nguyễn Hoàng Hiệp is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-02-06, 08:53   #6
Hoàng Đức Minh
Thành viên
 
Hoàng Đức Minh's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2005
Đến từ: 02-01. Viện ĐH Mở HN
Bài gửi: 801
Thanks: 20
Thanked 45 Times in 19 Posts
Send a message via Yahoo to Hoàng Đức Minh
Tra mấy cái họ và tên loài này mệt quá. Giá mà mình biết tiếng Latinh thì tốt.

Trích:
mình ko hiểu tại sao cậu học phân loại. Thi quốc gia ko hỏi đến phần này
Bạn ấy học để biết, để hiểu, để thỏa tò mò chứ ko phải học chỉ để thi.

Trích:
4.Một số tài liệu khác --->Cái này mơ hồ khỏi chê
Em có thể kiếm quyển: Lê Ngọc Tú, Đỗ Ngọc Liên, Đặng Thị Thu. Tế bào và các quá trình sinh học. NXB: KHKT, 2000.

Hoặc quyển chuyên về năng lượng sinh học của tác giả: Nguyễn Quốc Khang. Năn lượng sinh học. NXB: KHKT, 2002. (Quyển này khó xơi lắm, anh đọc mà chả hiểu gì hết.)
Hoàng Đức Minh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-02-06, 15:10   #7
Hoàng Đức Minh
Thành viên
 
Hoàng Đức Minh's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2005
Đến từ: 02-01. Viện ĐH Mở HN
Bài gửi: 801
Thanks: 20
Thanked 45 Times in 19 Posts
Send a message via Yahoo to Hoàng Đức Minh
Trích:
Sách chuyên cũng không có mục này,vậy mà đề thi quốc gia hỏi mới ác chứ !Em thấy không thể giúp anh nhiều lắm nên lấy nguyên văn hướng dẫn làm bài thi quốc gia năm 2004 ráp lại( Đề :Bảng A,phân biệt cây C3 và C4.Bảng B,phân biệt cây C4 và CAM).
Hì, tìm thấy rồi, bảng của Hiển là ở Vũ Văn Vụ (chủ biên), Vũ Thanh Tâm, Hoàng Minh Tấn. Sinh lí học thực vật (tái bản lần thứ 6). NXB: GD 2005. tr 102.

Từ trang 88-trang 103 có nói và phân biệt rất rõ sự khác nhau giữa các loại này.
Hoàng Đức Minh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-02-06, 16:25   #8
Huỳnh Như Ngọc Hiển
Registered Users
Thread starter
 
Huỳnh Như Ngọc Hiển's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Bài gửi: 945
Thanks: 97
Thanked 95 Times in 62 Posts
Em nhớ trong cuốn này chia C4 làm 3 loại :nhóm theo NADH,nhóm PEP và nhóm NADP.Phải chăng tiến hóa về quang hợp của C4 diễn ra như sau: NADH------>PEP------->NADP ?Vì em nhớ nhóm NADH vẫn có ti thể tham gia do đó khó tránh hô hấp sáng,nhóm PEP và NADP thì không,nhưng nhóm PEP không thấy giải phóng CO2 bàn giao cho chu trình CALVIN còn nhóm NADP thì ngược lại.Bởi vậy nhóm NADP tiến hóa nhất.Có ai phản biện không?
Huỳnh Như Ngọc Hiển is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-02-06, 16:34   #9
Nguyễn Tấn Đức
Thành viên
 
Nguyễn Tấn Đức's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2006
Đến từ: Phòng Vi Sinh - Trung tâm CNSH TPHCM
Bài gửi: 145
Thanks: 20
Thanked 33 Times in 15 Posts
Những cây C3 , C4 1 CAM lúc mình học thì được nói vừa đủ xài thôi , giờ xem bài viết của bạn mình mới biết thêm nhiều cái đấy .
Lúc mình học thì được cô phát tài liệu có vẽ 2 chu trình C4 , CAM rất dễ hiểu ,ko đi sâu vào chi tiết .
Nhân đây cho mình hỏi là : chu trình Canvin đều hiện diện cả trong cả 3 loại cây trên phải ko ? Chỉ khác ở chỗ thời gian và không gian đồng hóa khí CO2 thì phải ?
Mình cũng có 1 cuốn sách đề thi quốc gia , và mình đồng ý với bạn là đề thi quốc gia sao mà...trên trời quá ! (coi chơi thì được chứ mà học thì chắc mình tẩu hỏa hì hì)
Nguyễn Tấn Đức is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-02-06, 17:52   #10
Huỳnh Như Ngọc Hiển
Registered Users
Thread starter
 
Huỳnh Như Ngọc Hiển's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Bài gửi: 945
Thanks: 97
Thanked 95 Times in 62 Posts
chậc,đọc bài bạn mình mới nhớ cả 3 loại cây trên đều giải  phóng CO2 tham gia vào chu trình Calvin.Không có sự khác biệt về thời gian và không gian đâu,chúng đều diễn ra vào ban ngày ,không gian đồng hóa là tế bào bao bó mạch và tế bào mô giậu.Nhưng  mình vẫn cho rằng NAD----->PEP---->NADP.Thứ 1,lý do trên vẫn còn chỗ đứng :cả PEP,NADP đều không thấy ti thể tham gia quang hợp song NAD thì có.Thứ 2,so sánh các axit amin tham gia con đường C4 sẽ thấy ngay sự khác biệt
  NAD            alanin,aspartate         số axitamin   2

  PEP                 0    , aspartate                             1
                             
  NADP              0,       0                                         0
có ai phản biện không?
Huỳnh Như Ngọc Hiển is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Chuyển đến


vB 3.8.7 Copyright © 2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.