Go Back   Diễn đàn Sinh học Việt Nam > Giảng đường > Thực vật

 
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 24-09-05, 18:03   #1
black_cat_in_the_rain
Registered Users
 
black_cat_in_the_rain's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2005
Bài gửi: 10
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Mọi người ơi , cho hỏi tí chút

Hiện nay em rất mơ hồ về khái niệm : Khuếch tán và thẩm thấu

Quá trình vận chuyển vật chật thụ động qua tế bào bao gồm co hai cơ chế trên nhung còn thẩm tách co nghĩa là gì ?

Có phải:
+Khuếch tán là quá trình vận chuyên vật chất thụ động qua màng

+Thẩm thấu là quá trình vận chuyên của nước thông qua màng

+Thẩm tách là quá trình vận chuyển vật chất hòa tan thông qua màng

Vậy thì Thẩm tách là trường hợp nhỏ cua khuếch tán hay sao?

nếu vậy thì thẩm thấu cũng là trường hợp riêng cua khuếch tán

Troiiiii!!!! Rối tung rối mù
cứu với :( :(
black_cat_in_the_rain is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-10-05, 17:25   #2
Ngô Minh Toàn
Registered Users
 
Ngô Minh Toàn's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Đến từ: Vinh Long
Bài gửi: 41
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Send a message via Yahoo to Ngô Minh Toàn
Chao bạn !
Theo mình khuyết tán là quá trình vận chuyển vật chất từ nơi có áp suất cao đến nơi có áp suất thấp. Thẩm thấu là quá trình vận chuyển chất hòa tan từ nơi có nồng độ chất hòa tan cao đến nơi có nồng độ chất hòa tan thấp. Thật ra cả khuyết tán và thẩm thấu đều là quá trình vận chuyển vật chất đi qua màng tế bào nhưng khuyết tán phụ thuộc chủ yếu vào áp suất còn thẩm thấu phụ thuộc chủ yếu vào nồng độ chất hòa tan ( mà chủ yếu là những ion Na+, K+, khoáng, ...). Còn về thẩm tách thì mình không hiểu rõ lắm.
Ngô Minh Toàn is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-10-05, 18:42   #3
black_cat_in_the_rain
Registered Users
Thread starter
 
black_cat_in_the_rain's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2005
Bài gửi: 10
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Ậy , bạn nói vậy là ko đúng rồi

Thẩm tháu là quá trình vận chuyển của nước qua màng từ nơi có nồng dộ thấp đến nơi có nồng độ cao vì các phần tử nước tử nước tự do ở môi trường có nhiều chát hòa tan hơn thì ít hơn so với môt trường có ít chất hòa tan hơn

Nhưng nói chung thì thẩm thấu là chỉ riêng của nước chứ ko phải chất hòa tan

bạn nghĩ mình nói có đúng ko?????


Có gì xin chỉ bảo :) :) :)
black_cat_in_the_rain is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-10-05, 21:07   #4
Cao Xuân Hiếu
Administrator
 
Cao Xuân Hiếu's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Đến từ: Gatersleben, Germany
Bài gửi: 1,551
Thanks: 113
Thanked 317 Times in 171 Posts
Send a message via Yahoo to Cao Xuân Hiếu
theo tôi, thấm thấu = khuếch tán qua màng
Cao Xuân Hiếu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-10-05, 21:23   #5
Ngô Minh Toàn
Registered Users
 
Ngô Minh Toàn's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Đến từ: Vinh Long
Bài gửi: 41
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Send a message via Yahoo to Ngô Minh Toàn
Theo mình thì mình vẫn giữ nguyên ý kiến vì quá trình vận chuyển vật chất trong cơ thể xảy ra theo cơ chế chủ động (qua các bơm Na+, K+, hay nhờ năng lượng) và thụ động tức là phụ thuộc vào nồng độ, áp suất, ... nên nó không thể nào chỉ vận chuyển nước thôi không, vậy còn những chất khoáng, dinh dưỡng,... đi đến tế bào, cơ quan bằng đường gì ? Bạn có đồng ý với mình không?
Ngô Minh Toàn is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-10-05, 21:59   #6
vl-sinhoc
Registered Users
 
vl-sinhoc's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gửi: 64
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Mình nghĩ đúng là quá trình thẩm thấu và khuếch tán đều là quá trình vận chuyển chất.
Để quá trình vận chuyển chất xày ra phải có lực F nào đó, hay phải có một thế năng V nào đó, bởi vì mối liên hệ giữa thế năng và lực là :

F = -dV/dr

Bằng lời thì ta nói là có sự chệnh lệch thế năng. Đây là điều kiện để có vận chuyển chất. Nói tổng quát đây là điều kiện để có sự thay đổi.

Quay lại với các khái niệm của ta đang quan tâm :

Thẩm thấu : có nghĩa là hút vào và xuyên qua. Thẩm thấu qua màng tế bào hay qua bất kỳ một màng ngăn hai môi trường nào. Chính vì thế mà có lúc người ta còn nói là có sử thẩm thấu hàng lậu từ ngoài biên giới vào ...

Khuếch tán : cũng là hiện tượng vận chuyển khối, nhưng không xuyên qua, không theo một hướng xác định.


:)
vl-sinhoc is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-10-05, 12:13   #7
Thạch Thành Trung
Registered Users
 
Thạch Thành Trung's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2004
Đến từ: Bộ Môn Sinh Hóa, ĐH KHTN,HCM
Bài gửi: 116
Thanks: 2
Thanked 6 Times in 3 Posts
Send a message via Yahoo to Thạch Thành Trung
nếu hai hiện tượng thẩm thấu và khuếch là như nhau thì còn gì là hai thuật ngữ khoa học rieng biệt nữa.
bạn hãy hình dung như thế này nha :các chất di chuyển qua màng té bào theo cơ chế bán thấm nhờ vào các kênh prôtein đặc hiệu ,các kênh này sẽ cho nước tự do qua ,tức là nứơc sẽ di chuyển quan màng tế bào theo sự chênh lệch kênh độ nồng động .còn những ion khoáng thì không thể quan màng dễ dàng được .
thẩm thấu là sự khuếch tán của các ion từ nồng độ cao đến nồng độ thấp đồng thời nước sẽ di chuyển từ nơi có thế nước cao đến nơi có thế nước thấp (di chuyễn ngược chiều và đồng thời với chất hòa tan)|
khuếch tán là ta xét tới khía cạnh sự di chuyển của các chất hòa tan mà thôi,tức là di chuyển theo sự chênh lệch gradient nồng độ,và còn khái niệm nữa là khuếch tán dễ.
còn thẩm tách thì bầng tăng chưa định hình ra ,bác nào ra tay giúp đi.
Thạch Thành Trung is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-10-05, 23:03   #8
Thành viên cũ
Registered Users
 
Thành viên cũ's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2004
Bài gửi: 466
Thanks: 0
Thanked 9 Times in 7 Posts
Trời đất, định nghĩa khuếch tán và thẩm thấu vô cùng dễ hiểu:
- Khuếch tán: là quá trình vận chuyển các chất từ nơi có nồng độ cao đến nơi có nồng độ thấpqua màng , đây là quá trình vận chuyển thụ động ko đòi hỏi năng lượng
- Thẩm thấu là quá trình khuếch tán nước qua màng
Như vậy, thẩm thấu là một phần của khuếch tán.
Còn thẩm cách thì tôi ko rõ. Thế thui,Xin hết
Thành viên cũ is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 13-10-05, 20:31   #9
Thành viên cũ
Registered Users
 
Thành viên cũ's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2004
Bài gửi: 466
Thanks: 0
Thanked 9 Times in 7 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi TANH
- Khuếch tán: là quá trình vận chuyển các chất  từ nơi có nồng độ cao đến nơi có nồng độ thấp qua màng , đây là quá trình vận chuyển thụ động ko đòi hỏi năng lượng
Khuếch tán là quá trình vận chuyển thụ động bao gồm: thẩm thấu, thẩm tách và chọn lọc.
- Thẩm thấu: là sự vận chuyển nước từ môi trườngng nhược trương sang môi trừơng ưu trương.
- Thẩm tách: lá sự vận chuyển chất hòa tan từ môi trường ưu trương sang môi trường nhựơc trương.
- Chọn lọc : là màng tế bào cho đi qua các hạt chất có kích thứoc nhỏ thua lỗ màng.
Thành viên cũ is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-10-05, 00:45   #10
vl-sinhoc
Registered Users
 
vl-sinhoc's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gửi: 64
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Tớ thấy hơi khó hiểu 1 chút khi thấy nói khuếch tán là quá trình vận chuyển thụ động không đòi hỏi năng lượng.

Có di chuyển là có động năng nhỉ ?
vl-sinhoc is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Chuyển đến

Similar Threads
Ðề tài Người gửi Chuyên mục Trả lời Bài mới gởi
Xạ khuẩn và Nấm mốc Thạch Thành Trung Vi sinh 10 09-06-11 13:52
Hô hấp ở vi khuẩn Nguyễn Lan Chi Lớp 12: Di truyền - Biến dị 3 29-03-07 21:50
Một câu hỏi về vi khuẩn... Thành viên cũ Sinh thái - Tiến hóa - Đa dạng sinh học 22 11-09-05 09:44
Vi khuẩn phân hủy lông gà lông vịt và ứng dụng Nguyễn Xuân Hưng Công nghệ Vi sinh 7 22-03-05 12:51
Vi khuẩn vuông Thành viên cũ Vi sinh 5 22-02-05 18:15


vB 3.8.7 Copyright © 2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.