Go Back   Diễn đàn Sinh học Việt Nam > Ký túc xá > Thảo luận chung

 
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 14-09-06, 07:06   #1
nhuongnv
Thành viên
 
nhuongnv's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2006
Đến từ: Làng Vũ Đại ngày ấy
Bài gửi: 98
Thanks: 12
Thanked 3 Times in 2 Posts
Send a message via MSN to nhuongnv
Ở nước ta hiện nay đang tồn tại cả học vị Tiến sĩ (TS) và Tiến sĩ khoa học (TSKH). Thực sự tôi chưa hiểu rõ về sự khác nhau giữa hai loại học vị này lắm! Nếu nói như thế thì TS là không khoa học hả?

Mọi người nhà ta có ai thông thạo chuyện này có thể giải thích giùm tôi cái được không nhỉ?
nhuongnv is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-09-06, 16:24   #2
Trương Xuân Đại
Thành viên
 
Trương Xuân Đại's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2006
Đến từ: HCM city
Bài gửi: 662
Thanks: 157
Thanked 207 Times in 107 Posts
Send a message via Yahoo to Trương Xuân Đại
Đúng :D mình cũng đã từng thắc mắc vấn đề này và có một anh trả lời rằng:Trước kia theo hệ đầo tạo của Liên Xô thì Có PTS, TS chứ không phải ThS, TS sau đó Nhà nước phong học vị nhữngng người PTS là TS còn TS thì được phong là tiến sĩ khoa học.
Trương Xuân Đại is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-09-06, 16:46   #3
Nguyễn Ngọc Lương
Administrator
 
Nguyễn Ngọc Lương's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Đến từ: Đại học Huế
Bài gửi: 2,133
Thanks: 156
Thanked 706 Times in 418 Posts
Cái này là do ảnh hưởng của hệ thống bằng cấp ở Châu Âu: Ở Nga hồi xưa có TS và PTS, ở Đức có Dr và Dr ha-bin...v.v. Khoảng cách về trình độ giữa hai bằng cấp này khá xa: một TS có thể hướng dẫn vài PTS. Ví dụ xếp của một số anh em làm tiến sĩ ở Đức hiện này là Dr Ha-bin.

Ở VN hồi xưa theo hệ thống của Nga. Sau này chuyển sang hệ thống của Mỹ thì PTS trở thành TS. Thế thì TS thì sao? Nhà nước mới nghĩ ra danh hiệu tiến sĩ khoa học = Ha-bin của Đức để phong cho những người này. Chính vì vậy chữ khoa học không phải theo nghĩa đen của nó mà chỉ là một danh hiệu riêng, kiểu như Ha-bin vậy.

Ngày nay làm tiến sĩ ở Mỹ, Úc còn có một định hướng mới là đào tạo TS cho các ngành kỹ thuật. Các TS này chỉ cần học một số chứng chỉ nào đó và được cấp bằng thay vì phải nghiên cứu khoa học.

Học Thạc sĩ ở nước ngoài cũng đã có course-work từ lâu: học viên chỉ học một số tín chỉ và được cấp bằng thạc sĩ. Thời gian học thường là 1 năm. Ví dụ MBA = thạc sĩ quản trị kinh doanh.
__________________
Molecular biology is deceptively simple.
Method is everything but the devil is in the detail
Molecular biology and religion have one thing in common: you must have faith in what you can not see
Nguyễn Ngọc Lương is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-09-06, 20:06   #4
Lê Sỹ Vinh
Registered Users
 
Lê Sỹ Vinh's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Đến từ: Việt Nam
Bài gửi: 11
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Anh Lương giải thích về TS và TSKH nói chung là đúng rồi, tuy nhiên Vinh muốn giải thích thêm 1 chút nữa về hệ thống ở Đức. Sau khi học xong đại học thường là 5 năm, sinh viên sẽ được cấp 1 bằng gọi là diploma, tương đương với thạc sỹ (master) ở các nước khác như Anh, Mỹ hay Việtnam (một số trường bây giờ chia 5 năm thành 3 năm đại học và 2 năm thạc sỹ). Nếu sinh viên tiếp tục làm nghiên cứu tiến sỹ trong vòng khoảng từ 3 đến 5 năm (có trường hợp cả 10 năm, nhưng trung bình là 4 năm), họ sẽ được cấp 1 bằng tiến sỹ (Dr.). Sau khi có bằng Dr. họ có thể tiếp tục làm việc trong trường đại học, tuy nhiên tổng thời gian làm tiến sỹ và thời gian làm việc sau tiến sỹ không được quá 12 năm (người Đức đang xem xét lại luật này). Sau đó, để tiếp tục ở lại trong trường đại học họ phải xin được một vị trí phó giáo sư (C3) hoặc giáo sư (C4). Bình thường, để xin được PGS hay giáo GS sau thời gian làm TS họ phải làm 1 loại bằng khác gọi Dr. habin trong vòng từ 2-5 năm. Tuy nhiên, bây giờ người ta cũng không phân biệt Dr. và Dr. habin nhiều nữa, mà phân biệt chủ yếu dựa vào những nghiên cứu mà người đó làm được. Cho nên, sau khi làm tiến sỹ nếu bạn có một thời gian làm ở trường đại học hoặc viện nghiên cứu (postdoc), bạn có đủ số giờ giảng dạy và công trình nghiên cứu khoa học, bạn có thể xin vào các vị trí PGS và GS được.


Trích:
Nguyên văn bởi Nguyễn Ngọc Lương
Ngày nay làm tiến sĩ ở Mỹ, Úc còn có một định hướng mới là đào tạo TS cho các ngành kỹ thuật. Các TS này chỉ cần học một số chứng chỉ nào đó và được cấp bằng thay vì phải nghiên cứu khoa học.
Cái này thì Vinh chưa nghe nói bao giờ, bác Lương cho anh em một ví dụ đi???
Lê Sỹ Vinh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-09-06, 22:39   #5
Nguyễn Ngọc Lương
Administrator
 
Nguyễn Ngọc Lương's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Đến từ: Đại học Huế
Bài gửi: 2,133
Thanks: 156
Thanked 706 Times in 418 Posts
Cái này tôi cũng không biết nói làm sao. Đây là nhớ mang máng có vài bài báo giáo dục bên Úc hồi xưa và một ông thầy nào đó không nhớ ở môn nào nói cái đó. Bây giờ mà tìm lại thì không biết bắt đầu từ đâu
__________________
Molecular biology is deceptively simple.
Method is everything but the devil is in the detail
Molecular biology and religion have one thing in common: you must have faith in what you can not see
Nguyễn Ngọc Lương is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-09-06, 22:29   #6
Huỳnh Văn Kiệt
Registered Users
 
Huỳnh Văn Kiệt's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Đến từ: Trường Cao đẳng Lương thực - Thực phẩm Đà Nẵng
Bài gửi: 60
Thanks: 0
Thanked 5 Times in 2 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi Lê Sỹ Vinh
Sau khi học xong đại học thường là 5 năm, sinh viên sẽ được cấp 1 bằng gọi là diploma, tương đương với thạc sỹ (master) ở các nước khác như Anh, Mỹ hay Việtnam (một số trường bây giờ chia 5 năm thành 3 năm đại học và 2 năm thạc sỹ). Nếu sinh viên tiếp tục làm nghiên cứu tiến sỹ trong vòng khoảng từ 3 đến 5 năm (có trường hợp cả 10 năm, nhưng trung bình là 4 năm), họ sẽ được cấp 1 bằng tiến sỹ (Dr.).

Như các Bác tranh luận vấn đề này mà đâm ra tôi suy nghĩ: vậy các vị PTS trước đây (Tương đương ThS. hiện đang được đào tại tại VN) sau một đêm của năm 1996 ngủ dậy nghiễm nhiêm trở thành TS và họ lại đi đào tạo ThS!? Tôi suy nghĩ cho giáo dục Việt Nam trong một tương lai không mấy tốt đẹp trong những năm tới?

Một vấn đề nữa mà tôi thật sự không hiểu, tôi có một anh bạn là sinh viên của Trường DHKH TN đang về MT xin việc nhưng người ta bảo với anh rằng ở đây họ chỉ nhận KS CNSH được đào tạo 5 năm thôi chứ không nhận anh đó vào làm việc với 2  lý do: i) bằng TNĐH CNSH chỉ được đào tạo 4 năm, ii) Các môn học ở nơi anh ta đang học thì được đào tạo theo hệ TÍN CHỈ mà họ lại cần BẢNG ĐIỂM chứ không chấp nhận tín chỉ???????

Như Bác Vinh nói ở trên thì KS CNSH 5 năm mà ở VN đang đào tạo thì tính năm (chưa tính kiến thức) bằng ở các nước khác học tới diploma rồi, rồi đào tạo thêm ThS 2-3 năm, TS 2-8 năm nữa, hèn chi mà các GS của ta được phong chức danh có tuổi đời lớn đến thế.  8)  
Huỳnh Văn Kiệt is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-09-06, 22:56   #7
Lê Sỹ Vinh
Registered Users
 
Lê Sỹ Vinh's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Đến từ: Việt Nam
Bài gửi: 11
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi Huỳnh Văn Kiệt
Trích:
Nguyên văn bởi Lê Sỹ Vinh
Sau khi học xong đại học thường là 5 năm, sinh viên sẽ được cấp 1 bằng gọi là diploma, tương đương với thạc sỹ (master) ở các nước khác như Anh, Mỹ hay Việtnam (một số trường bây giờ chia 5 năm thành 3 năm đại học và 2 năm thạc sỹ). Nếu sinh viên tiếp tục làm nghiên cứu tiến sỹ trong vòng khoảng từ 3 đến 5 năm (có trường hợp cả 10 năm, nhưng trung bình là 4 năm), họ sẽ được cấp 1 bằng tiến sỹ (Dr.).

Như các Bác tranh luận vấn đề này mà đâm ra tôi suy nghĩ: vậy các vị PTS trước đây (Tương đương ThS. hiện đang được đào tại tại VN) sau một đêm của năm 1996 ngủ dậy nghiễm nhiêm trở thành TS và họ lại đi đào tạo ThS!? Tôi suy nghĩ cho giáo dục Việt Nam trong một tương lai không mấy tốt đẹp trong những năm tới?
Bạn Kiệt thân mến, mình nghĩ bạn nên đọc kĩ lại cái đoạn mình viết (và bạn cũng trích dẫn). Không có chuyện PTS = Ths được!

Trích:
Nguyên văn bởi Huỳnh Văn Kiệt
Một vấn đề nữa mà tôi thật sự không hiểu, tôi có một anh bạn là sinh viên của Trường DHKH TN đang về MT xin việc nhưng người ta bảo với anh rằng ở đây họ chỉ nhận KS CNSH được đào tạo 5 năm thôi chứ không nhận anh đó vào làm việc với 2 lý do: i) bằng TNĐH CNSH chỉ được đào tạo 4 năm, ii) Các môn học ở nơi anh ta đang học thì được đào tạo theo hệ TÍN CHỈ mà họ lại cần BẢNG ĐIỂM chứ không chấp nhận tín chỉ???????
Bạn viết tắt nhiều cái mình không hiểu (MT?, TNDH?). Việc đào tạo chứng chỉ ở nước ngoài là phổ biến. Để tốt nghiệp thì bạn phải hoàn thành một số chứng chỉ chuyên ngành, và một số không chuyên ngành. Những chứng chỉ chuyên ngành thì thường có điểm kèm theo. Những chứng chỉ kô chuyên ngành thì thường chỉ nghi "Đỗ" hay "Trượt". Cho nên nói đào tạo theo chứng chỉ kô có bảng điểm cần phải xem xét lại?????

Trích:
Nguyên văn bởi Huỳnh Văn Kiệt
Như Bác Vinh nói ở trên thì KS CNSH 5 năm mà ở VN đang đào tạo thì tính năm (chưa tính kiến thức) bằng ở các nước khác học tới diploma rồi, rồi đào tạo thêm ThS 2-3 năm, TS 2-8 năm nữa, hèn chi mà các GS của ta được phong chức danh có tuổi đời lớn đến thế. 8)
Việc đào tạo 3,4, 5 năm thì phụ thuộc vào từng hệ thống giáo dục và từng trường đại học. Nếu Vinh nhớ kô sai thi DHKH TN Hà nội đào tạo cũng có 4 năm thôi.
Lê Sỹ Vinh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 18-09-06, 00:22   #8
Trần Thị Liên
Registered Users
 
Trần Thị Liên's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2006
Đến từ: Bắc Ninh ~ Hà Nội
Bài gửi: 30
Thanks: 10
Thanked 0 Times in 0 Posts
Ở trong cuốn sách in kỷ niệm 45 năm khoa Sinh học trường ĐH KHTN Hà Nội tôi thấy trong phần lý lịch về quá trình đào tạo của một số thầy có :
Tiến sĩ: [trường, nước], [năm]
Tiến sĩ khoa học: [trường, nước], [năm]

Như vậy thì rõ ràng để có bằng TSKH thì phải học/nghiên cứu thêm nữa?
Trần Thị Liên is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 18-09-06, 03:28   #9
Cao Xuân Hiếu
Administrator
 
Cao Xuân Hiếu's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Đến từ: Gatersleben, Germany
Bài gửi: 1,551
Thanks: 113
Thanked 317 Times in 171 Posts
Send a message via Yahoo to Cao Xuân Hiếu
Trích:
Nguyên văn bởi Lê Sỹ Vinh
Anh Lương giải thích về TS và TSKH nói chung là đúng rồi, tuy nhiên Vinh muốn giải thích thêm 1 chút nữa về hệ thống ở Đức. Sau khi học xong đại học thường là 5 năm, sinh viên sẽ được cấp 1 bằng gọi là diploma, tương đương với thạc sỹ (master) ở các nước khác như Anh, Mỹ hay Việtnam (một số trường bây giờ chia 5 năm thành 3 năm đại học và 2 năm thạc sỹ). Nếu sinh viên tiếp tục làm nghiên cứu tiến sỹ trong vòng khoảng từ 3 đến 5 năm (có trường hợp cả 10 năm, nhưng trung bình là 4 năm), họ sẽ được cấp 1 bằng tiến sỹ (Dr.). Sau khi có bằng Dr. họ có thể tiếp tục làm việc trong trường đại học, tuy nhiên tổng thời gian làm tiến sỹ và thời gian làm việc sau tiến sỹ không được quá 12 năm (người Đức đang xem xét lại luật này).  Sau đó, để tiếp tục ở lại trong trường đại học họ phải xin được một vị trí phó giáo sư (C3) hoặc giáo sư (C4). Bình thường, để xin được PGS hay giáo GS sau thời gian làm TS họ phải làm 1 loại bằng khác gọi Dr. habin trong vòng từ 2-5 năm. Tuy nhiên, bây giờ người ta cũng không phân biệt Dr. và Dr. habin nhiều nữa, mà phân biệt chủ yếu dựa vào những nghiên cứu mà người đó làm được. Cho nên, sau khi làm tiến sỹ nếu bạn có một thời gian làm ở trường đại học hoặc viện nghiên cứu (postdoc), bạn có đủ số giờ giảng dạy và công trình nghiên cứu khoa học, bạn có thể xin vào các vị trí PGS và GS được.
Bằng cấp Dr. Habil đúng là như Vinh nói. Bạn nào muốn tham khảo kỹ có thể xem ở

http://en.wikipedia.org/wiki/Habilitation

Theo tôi được biết thì bằng Dr. habil được trao cho các Dr. rer.nat sau khi ông/bà này tập trung các publication (khoảng 20) vào thành 1 cuốn sao cho chứng minh là những nghiên cứu của mình là liền mạch và tạo thành 1 chủ điểm riêng. Có nghĩa là các Dr. đã định hình về hướng nghiên cứu và có chỗ đứng trong giới khoa học. Tuy nhiên ko cần bằng Dr. habil vẫn kiếm được ghế Prof. C3 nếu "chinh chiến" tốt.


Trích:
Như các Bác tranh luận vấn đề này mà đâm ra tôi suy nghĩ: vậy các vị PTS trước đây (Tương đương ThS. hiện đang được đào tại tại VN) sau một đêm của năm 1996 ngủ dậy nghiễm nhiêm trở thành TS và họ lại đi đào tạo ThS!? Tôi suy nghĩ cho giáo dục Việt Nam trong một tương lai không mấy tốt đẹp trong những năm tới?
Bạn Kiệt nhầm lẫn rồi. Trước đây, hệ thống GD mình cấp học vị Phó TS cho các Dr. rer. nat và TS cho Dr. habil. Sau đó, lại thấy rằng nếu gọi là PTS thì thấy mình thấp hơn so với hệ thống học vị của EU và USA nên bỏ PTS mà chuyển thành TS (Dr. rer. nat) và Dr. habil được gọi là TSKH để cho thấy "có nhiều ... khoa học" hơn :D.

Chưa bào giờ ThS được gọi là PTS cả.

MT = ngành môi trường
KS CNSH  = kỹ sư CNSH
TNĐH CNSH  = bằng tốt nghiệp Đại học CNSH

Nội dung trong chữ màu đỏ là sai.
Cao Xuân Hiếu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-09-06, 15:12   #10
Huỳnh Văn Kiệt
Registered Users
 
Huỳnh Văn Kiệt's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Đến từ: Trường Cao đẳng Lương thực - Thực phẩm Đà Nẵng
Bài gửi: 60
Thanks: 0
Thanked 5 Times in 2 Posts
Qua việc trao đổi với các Bác tôi mới thấy rõ ra ThS, PTS và Tiến sỹ. Trước đây tôi cũng đã từng thắc mắc ở Việt Nam PTS (giờ gọi là Tiến sỹ) có lẽ họ không phải cần làm nghiên cứu khoa học vì không có gắn chữ khoa học phía sau còn cái tên gọi TSKH chắc muốn có học vị này cần phải làm khoa học thực thụ. .


Nhân đây tôi cũng muốn xin hỏi là ở nước ngoài sao lại có chuyện có người học Master lại chỉ có 1 năm , học cái này không cần làm luận văn (thesis) hay sao?
Huỳnh Văn Kiệt is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Chuyển đến

Similar Threads
Ðề tài Người gửi Chuyên mục Trả lời Bài mới gởi
Đố nhau một chút cho vui Trần Hoàng Dũng Làm thí nghiệm với acid nucleic 31 22-05-07 11:33
Sự khác nhau giữa hồng cầu người và hồng cầu gà. Nguyễn Ngọc Huy2 Động vật 4 03-05-07 00:52
ADN ở thực vật và ADN ở động vật có gì khác nhau? Thành viên cũ Di truyền - Sinh học phân tử 16 28-03-06 18:42
Giúp nhau dịch tài liệu Nguyễn Ngọc Lương Ngoại ngữ chuyên ngành 23 02-09-05 15:50
Tiếp tục cãi nhau sv_ngheo Góp ý 16 05-02-05 09:47


vB 3.8.7 Copyright © 2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.