Go Back   Diễn đàn Sinh học Việt Nam > Giảng đường > Vi sinh

Vi sinh Các vấn đề lý thuyết về Vi sinh vật học, xin đừng nhầm với box Công nghệ Vi sinh.

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 24-09-06, 21:43   #11
Huỳnh Thị Minh Triều
Registered Users
Thread starter
 
Huỳnh Thị Minh Triều's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Đến từ: THPT Chuyên Nguyễn Bỉnh Khiêm, Quảng Nam
Bài gửi: 43
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
To Thành and Dũng: Em cũng nghĩ như các anh zậy đó . Nhưng cô của em lại qua quyết là nấm linh chi được coi là vi sinh vật. Và bắt tụi em phải tìm ra cái nguyên nhân. Thế mới chán chứ.... :? . Các anh đọc sách nhiều tìm giúp dùm em đi !! huhu ... Em cũng đang tìm đọc ở rất nhiều sách vi sinh vật đây. Có điễm nào mới lạ thì các anh post lên cho tụi em xem zới nha ! Em cảm ơn các anh nhiều. Thanks U :P :!:
Huỳnh Thị Minh Triều is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 24-09-06, 23:19   #12
Ng Khổng Thanh Thảo
Registered Users
 
Ng Khổng Thanh Thảo's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Đến từ: Lớp 10 Sinh, THPT chuyên Lương Thế Vinh - Đồng Nai
Bài gửi: 30
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
"Câu hỏi như sau : Các sinh vật trong giới khởi sinh(monera), giới nguyên sinh (protista) va` giới nấm (fungi)
được xem là vi sinh vật . Mà ta biết vi sinh vật là những sinh vật có cấu tạo hiển vi ko thể thấy bằng mắt thường mà phải quan sát qua kính hiển vi dưới độ phóng đại rất lớn. Vây nấm linh chi thuộc giới nấm nên nấm linh chi cũng được xem là vi sinh vật ! Nhưng điều này lại trái ngược với định nghĩa của vi sinh vật được nêu ở trên vì nấm linh chi có cấu tạo lớn có thể thấy bằng mắt thường . Vầy cơ sở nào để nói rằng nấm linh chi là thuộc giới nấm và cơ sở nào để nấm linh chi có thể nằm trong nhóm vi sinh vật ??? "

Bạn Triều thân mến!
Câu trả lời cho câu hỏi của bạn nằm ở:
Trang 29, Sách "Hỏi đáp về thế giới Vi sinh vật" của GS Nguyễn Lân Dũng.
Mình trích nguyên văn như sau:
"Nấm rơm, nấm linh chi to như vậy, sao lại coi là vi sinh vật?

Các nấm có quả thể (mũ nấm) trước khi tạo ra quả thể đều phải trải qua một giai đoạn phát triển dài ở dạng sợi nấm. Khi chúng ở dạng sợi nấm thì có kích thước nhỏ bé và chúng lại được nuôi cấy bằng phương pháp vô khuẩn nên phải coi chúng là vi sinh vật..."

Chúc vui vẻ!
Ng Khổng Thanh Thảo is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-09-06, 00:02   #13
Phạm Thủy Trang
Registered Users
 
Phạm Thủy Trang's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Đến từ: Cựu SV lớp K47B CNSH, ĐH KHTN HN
Bài gửi: 42
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Chị đã nói rồi, Việc quan niệm nấm lớn là vi sinh vật hay không do quan niệm của từng người, từng thời kỳ. Các thầy cô thì hay cho chúng là VSV. Còn chị thì không nghĩ như thế. Nếu cứ cố muốn tìm cho nó một lý do thì là trong vòng đời của nó có giai đoạn thể sợi (chưa hình thành thể quả), mà thể quả cũng do các sợi nấm bện lại. Mà các sợi nấm thì chỉ nhìn thấy được dưới kính hiển vi.
Phạm Thủy Trang is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-09-06, 00:51   #14
Trần Hoàng Dũng
Registered Users
 
Trần Hoàng Dũng's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gửi: 2,036
Thanks: 0
Thanked 37 Times in 32 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi Nguyễn Trung Thành
. tuy vậy nếu tuân thủ nghiêm ngặt khóa phân loại thì linh chi là một loại vi nấm đúng hơn là  VSV.
Có nhầm lẫn khi phát biểu kô?
====================

Khi xưa khoa học chưa phát triển, người ta nc phân loại, việc nhìn thất con voi hay 1 cây thông to đùng để mô tả định danh là dễ ẹt, nhưng khi chưa có kính hiển vi thì việc nhìn con trùng đế giày Paramaecium là chuyện không tưởng chứ đừng nói là nhìn con Bacillus.

Cũng từ xa xưa, khoa học kô như ngày nay nên khi nhìn thất cây nấm mọc hoang trong rừng, người ta xếp nó là thực vật bậc thấp.

Khi bắt đầu có kính hiển vi, người ta dần dần khám phá thế giới vi sinh (microorganisms). Trong số những vi sinh vật thì người ta thấy có nhóm mà sau này ta gọi nó là vi nấm, ví dụ như Aspergillus

Dần dần bằng nhiều khám phá người ta thấy nhóm nấm mọc trong rừng và nhóm vi nấm có nhiều đặc điểm tương đồng, người ta mạnh dạng gôm vi nấm và nấm lớn thành giới nấm.

Vậy cho nên 1 người nào đó đang sở hữu cả tập đoàn vi sinh vật bao gồm cả vi nấm, chỉ vì thấy anh nấm lớn có chữ nấm và thậm chí có đặc tính sinh hóa, di truyền như anh nấm nhỏ mà bảo anh nấm lớn cũng thuộc vi sinh vật thì ... potay.

Tui ngừng ở đây và xin nói thật tui đầu hàng nếu bắt tui chứng minh Garnoderma là vi sinh vật, làm điều này chằng khác nào bảo tui con kiến là con voi.

Cũng nhắc lại vi sinh vật microorganisms kô phải là 1 đơn vị phân chia hệ thống trong sinh giới, nó chỉ là khái niệm chỉ tập hợp các sinh vật có kích thước hiển vi.
Trần Hoàng Dũng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-09-06, 07:31   #15
Huỳnh Thị Minh Triều
Registered Users
Thread starter
 
Huỳnh Thị Minh Triều's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Đến từ: THPT Chuyên Nguyễn Bỉnh Khiêm, Quảng Nam
Bài gửi: 43
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
To Thảo: Mỉnh rất cảm ơn về bài mà bạn post lên. Mình sẽ ghi nhớ. Mình tìm hết trong sách ở nhà mình nhưng ko có đề cập đến việc này mình tình là ra hiệu sách mua quyển sách về vi sinh vật để tìm hiểu thêm. Ko ngờ là đúng là có trong đó. Mình rất cảm ơn bạn nha .
To Trang :Chị à, nói như chị thì cũng đúng nhưng ở đây khi người ta bảo mình chứng minh một cái gì thì nó đã có 1 thực tế khoa học rồi, vần đề là chúng ta có biết về cái đó để tìm ra câu trả lời hay ko ? CHứ bây giờ mà theo quan niệm thì kô được đâu chị ơi ! Vì bây giờ khoa học ngày càng đi lên. Và muốn chứng minh cái gì người ta cũng dựa trên cơ sở khoa học hết à chứ ko dựa lên quan điễm nữa rồi !
8) :P
Huỳnh Thị Minh Triều is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-09-06, 15:39   #16
Trịnh Thành Trung
 
Trịnh Thành Trung's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2006
Đến từ: Institute of Medical Microbiology, Greifswald, Germany
Bài gửi: 279
Thanks: 7
Thanked 28 Times in 16 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi Huỳnh Thị Minh Triều
To Thảo: Mỉnh rất cảm ơn về bài mà bạn post lên. Mình sẽ ghi nhớ. Mình tìm hết trong sách ở nhà mình nhưng ko có đề cập đến việc này mình tình là ra hiệu sách mua quyển sách về vi sinh vật để tìm hiểu thêm. Ko ngờ là đúng là có trong đó. Mình rất cảm ơn bạn nha .
To Trang :Chị à, nói như chị thì cũng đúng nhưng ở đây khi người ta bảo mình chứng minh một cái gì thì nó đã có 1 thực tế khoa học rồi, vần đề là chúng ta có biết về cái đó để tìm ra câu trả lời hay ko ? CHứ bây giờ mà theo quan niệm thì kô được đâu chị ơi ! Vì bây giờ khoa học ngày càng đi lên. Và muốn chứng minh cái gì người ta cũng dựa trên cơ sở khoa học hết à chứ ko dựa lên quan điễm nữa rồi !
     8)    :P    
3. Trong nấm, người ta chia ra làm 2 loại
- Nấm lớn (trong tiếng Anh người ta gọi là Mushroom gì đó). Nấm Linh chi thuộc nhóm này, cái mà em nhìn thấy to to đấy thì người ta gọi là thể quả (có đúng không các bạn nhi???). Trên thể quả đó có chứa các bào tử nhỏ ti li, khi các bào tử này rơi xuống một chỗ nào giàu dinh dưỡng thì nó sẽ mọc ra hệ sợi nấm mới (Lúc này nó nhỏ li ti lắm, phải dùng kính hiển vi mới nhìn thấy được). Rồi lâu ngày, các sợi nấm đó lại cho ra một thể quả mới (thế mới tài chứ)
- Vi nấm (trong tiếng Anh gọi là Filamentous fungi hay Mold gì đó). Nấm này em có thể nhìn thấy mọc trên lạc, vừng, cơm để lâu. Một chi vi nấm được biết đến trong công nghệ sinh hoc nhiều nhất là Penicillium sp. sản sinh chất kháng sinh Penicillin để điều trị các bệnh nhiễm trùng. Một chi khác cũng cự kì nổi tiếng đó là chi Aspergillus sp. chuyên mọc trên thực phẩm và tạo ra các chất gây ung thư.
4. Trong các sách vi sinh chuyên ngành thì loại nấm lớn này cũng được xếp vào nhóm vi sinh vật.
To Triều:
Trời, cô em gái, mới là học PTTH mà đã có cách nhìn tốt quá. Rất hoanh nghênh em. Vì Anh đang đinh bảo chị Trang nêu ra quan điểm và viết thành sách xuất bản và chứng minh ngược lại với hai quyển sách.
1. Vi sinh vât học, 2000, Nguyễn Lân Dũng, Nguyễn Đình Quyến, Phạm Van Ty
2. Quyển sách nào đó của tác giả Nguyễn Nghĩa Thìn, Đặng Thị Si, 1998. Sách làm giáo trình cho các Anh chị sinh viên sinh học, truờng ĐH KHTN, Hà nội (Lâu rồi, quên mất, bây giờ không có sách ở đây để đọc lại)
Nếu có thể đưa ra quan điểm để chứng minh cho lí lẽ của mình. Trang có thể trình bày để mọi người cùng biết được không???
Have fun!
Trịnh Thành Trung is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-09-06, 18:17   #17
Hoàng Đức Minh
Thành viên
 
Hoàng Đức Minh's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2005
Đến từ: 02-01. Viện ĐH Mở HN
Bài gửi: 801
Thanks: 20
Thanked 55 Times in 23 Posts
Gửi bạn Triều: Rắc rối lằng nhằng quá, có mỗi một câu mà cứ thắc mắc mãi, mệt, hỏi ngược lại một chút bạn có chắc chắn câu hỏi của cô giáo bạn là khoa học ko? là đúng ko? hay đơn giản là cô giáo chỉ nói chơi và thử các bạn xem khả năng tìm tòi của các bạn ra sao (nếu được như vậy thì phúc đức quá).

Cô giáo bạn Triều bảo nó là vi sinh vật thì dựa trên cái gì mà bảo nó là vi sinh vật? Dựa vào kích thước, hay dựa vào tiêu chí a, ă, â, b, c, d, đ, e, ê nào đó của khóa định loại nào? của ai? thì mời cô viết ra cho bọn em được biết thêm tí chút. Vậy bạn hãy mời cô giáo của bạn nêu cơ sở khoa học để xếp nó vào vi sinh vật ra đây. ok?

Xin lưu ý cách khi bạn hỏi cô giáo, kẻo xơi ngỗng hay xơi vịt như chơi nếu cô giáo thuộc loại khó tính và bảo thủ luôn luôn cho mình là đúng.
Hoàng Đức Minh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-09-06, 23:49   #18
Trần Hoàng Dũng
Registered Users
 
Trần Hoàng Dũng's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gửi: 2,036
Thanks: 0
Thanked 37 Times in 32 Posts
Em Triều (chứ kô phải tôi) đang cần 1 chứng minh thật rõ ràng là nấm linh chi Ganoderma là vi sinh vật. Bạn có giúp em nó đưa ra lời giải thích đúng đắn nhất hay không? Nếu có thì hãy làm ngay, đó là việc nên làm để giúp em nó nộp bài cho cô.
Trần Hoàng Dũng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 26-09-06, 07:34   #19
Trần Hoàng Dũng
Registered Users
 
Trần Hoàng Dũng's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gửi: 2,036
Thanks: 0
Thanked 37 Times in 32 Posts
Đừng giở mấy trò này, không có ý nghĩa gì với tôi đâu. Cái bạn cần làm để cho mọi người thấy bạn là một NCS chính là bạn cần chứng minh nấm linh chi là vi sinh vật. Tui có thể chấp nhận những chuyện tào lao ngoài lề như là chuyện giải trí, nhưng với khoa học không có chuyện đó. Bạn đã từng nợ em Lâm (một em SV) 1 câu chứng minh về khả năng lên men đường C5 ở nấm men tự nhiên và bây giờ bạn sắp nợ em Triều (một em học sinh) về câu khẳng định nấm linh chi là vi sinh vật. Bạn nên đừng để nợ nần như thế trên SHVN này. Nếu bạn không trả những món nợ nhỏ e thì liệu bạn có khả năng trả nợ cho các học viên cao học và NCS khác không? Tui không tin. Nhưng bạn vẫn có cơ hội để cho chúng tôi thấy là bạn là người có khả năng trả được nợ.
Trần Hoàng Dũng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 26-09-06, 16:03   #20
Phạm Thủy Trang
Registered Users
 
Phạm Thủy Trang's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Đến từ: Cựu SV lớp K47B CNSH, ĐH KHTN HN
Bài gửi: 42
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Hic, mình thấy chủ đề này hình như đi quá xa rồi.
Câu trả lời cho em Triều đã rất rõ rồi, như trong sách thầy Dũng đó. Còn về tại sao mình không nghĩ nấm Linh Chi hay mấy cái nấm tương tự là vi sinh vật thì chính là dựa trên lý do mà quyển sách đó đưa ra. Trong vòng đời các nấm đó cũng có giai đoạn thể sợi không thể nhìn thấy bằng mắt thường. Vậy trong vòng đời của chúng ta có giai đoạn nào không nhìn thấy được bằng mắt thường không?
Khoa học ko phải là bất biến mà. Nhất là mấy thứ phân loại đặt tên. Ví dụ như tại sao cô giáo dậy môn thực vật của mình vẫn dậy về nấm, và nói nấm là thực vật bậc thấp, trong khi chắc chúng ta ở đây chắc không ai nghĩ thế.
Phạm Thủy Trang is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Chuyển đến

Similar Threads
Ðề tài Người gửi Chuyên mục Trả lời Bài mới gởi
câu hỏi linh tinh về thế giới xung quanh Trần Kim Long Lớp 12: Di truyền - Biến dị 8 15-03-07 21:19
Linh tinh Huỳnh Như Ngọc Hiển Thảo luận chung 0 24-05-06 12:48
Trung tâm cứu hộ linh trưởng (Cúc Phương) greenfield Sinh thái - Tiến hóa - Đa dạng sinh học 2 24-03-05 09:18


vB 3.8.7 Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.