Go Back   Diễn đàn Sinh học Việt Nam > Phòng thí nghiệm > Công nghệ Vi sinh

Công nghệ Vi sinh Lên men, nuôi sinh khối, dùng vi sinh để xử lý môi trường, phân lập vi sinh vật...

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 21-09-06, 18:57   #11
Trần Hoàng Dũng
Registered Users
 
Trần Hoàng Dũng's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gửi: 2,036
Thanks: 0
Thanked 37 Times in 32 Posts
Xin phép cho tui thèo lẻo hóng hớt tí nha, ủa dzậy chứ tại sao con nấm men nó không lên men đường 5 carbon vậy?
Trần Hoàng Dũng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-09-06, 20:33   #12
Trịnh Thành Trung
 
Trịnh Thành Trung's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2006
Đến từ: Institute of Medical Microbiology, Greifswald, Germany
Bài gửi: 279
Thanks: 7
Thanked 28 Times in 16 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi Trần Hoàng Dũng
Xin phép cho tui thèo lẻo hóng hớt tí nha, ủa dzậy chứ tại sao con nấm men nó không lên men đường 5 carbon vậy?
Cái này thì phải hỏi bạn Lâm rồi, vì bạn là sinh viên nghanh công nghệ thực phẩm cơ mà
Trịnh Thành Trung is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-09-06, 20:57   #13
Trần Hoàng Dũng
Registered Users
 
Trần Hoàng Dũng's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gửi: 2,036
Thanks: 0
Thanked 37 Times in 32 Posts
Vậy cuối cùng ai là người hỏi, ai là người có câu trả lời? Và con nấm men nào lên men đường 5 C vậy?

Khổ thân em Lâm em hỏi xong là em phải tự có câu trả lời luôn đấy nhé.
Trần Hoàng Dũng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-09-06, 22:45   #14
Lê Đoàn Thanh Lâm
Registered Users
Thread starter
 
Lê Đoàn Thanh Lâm's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Đến từ: INRA/INSA-Toulouse, France
Bài gửi: 924
Thanks: 66
Thanked 97 Times in 55 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi Trần Hoàng Dũng
Vậy cuối cùng ai là người hỏi, ai là người có câu trả lời? Và con nấm men nào lên men đường 5 C vậy?

Khổ thân em Lâm em hỏi xong là em phải tự có câu trả lời luôn đấy nhé.
--> hơ, câu này em nói rồi, không có con nấm men nào lên men đường 5C cả, còn giải thích tại sao thì em cũng chưa có kiến thức để trả lời, và chưa thấy tài liệu ở đâu đề cập để đọc cả.
Còn một câu hỏi nữa về nấm men là sao trong sản xuất rượu cồn ta sử dụng nấm men nổi, còn trong sản xuất rượu vang và bia dùng nấm men chìm :?:
__________________
J'ai un grand soif de maitriser la vinification, la brasserie, et la fromagerie françaises.
Lê Đoàn Thanh Lâm is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-09-06, 23:06   #15
Trần Hoàng Dũng
Registered Users
 
Trần Hoàng Dũng's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gửi: 2,036
Thanks: 0
Thanked 37 Times in 32 Posts
Nhưng tui nghe NCS Trịnh Thành Trung hỏi rằng

Trích:
Nguyên văn bởi Trịnh Thành Trung
2. Bạn có chắc rằng tất cả các loài nấm men đều không lên men đường 5 cácbon??? và có bao nhiêu loại đường 5 cácbon bạn biết??? trừ đường deoxyribose và ribose trong cấu thành của DNA và RNA.
vậy thì theo ngữ nghĩa câu trên chắc hẳn a Trung có câu đáp án là: Có con nấm men lên men đường 5 C, đúng kô? Nếu có thì đó là con nào?
Trần Hoàng Dũng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-09-06, 23:52   #16
Cao Xuân Hiếu
Administrator
 
Cao Xuân Hiếu's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Đến từ: Gatersleben, Germany
Bài gửi: 1,552
Thanks: 113
Thanked 320 Times in 173 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi Lê Đoàn Thanh Lâm
em cũng xin phép được hầu chuyện các bác, tại sao nấm men chỉ lên men đường 6, mà không lên men đường 5  
Tạm thời tôi dùng dao mổ trâu để làm thịt con nấm men này. Sau đó mọi ng có cái kéo nào nhỏ hơn thì xin mời lôi ra.

Câu trả lời của tôi là vì Nấm men không có gene mã hóa enzyme phân hủy các loại đường 5C.

Giới hạn một số yếu tố để đảm bảo chúng ta đang nói cùng 1 câu chuyện.

Nấm men => sài con Saccharomyces cerevisiae S288C (http://en.wikipedia.org/wiki/S._cerevisiae)

Đường 5C (http://en.wikipedia.org/wiki/Pentose) gồm có 1) Aldo (Ribose, Arabinose, Xylose, Lyxose), 2) keto (ribulose, xylulose)

Cách chứng minh:

Con S._cerevisiae đã được giải mã và annotation toàn bộ genome. Tìm ở bất cứ genbank nào cũng có được đống sequence này.

Vào địa chỉ dưới đây sẽ thấy genome S. cerevisiae này phân hủy được những chất nào:
http://pathway.yeastgenome.org:8555/...ct=Degradation

Để biết các loại carbonhydrate nào tham gia vào quá trình metabolism của S. cerevisiae (bao gồm cả biosynthesis và degradation)
http://pathway.yeastgenome.org:8555/...=Carbohydrates

Kết quả lục lọi sẽ thấy

L-XYLULOSE : http://pathway.yeastgenome.org:8555/...GURXU5PCAT-PWY (thiếu enzyme 1.1.1.10)

RIBOSE: http://pathway.yeastgenome.org:8555/...&object=RIBOSE

.v.v. cho thấy nhiều enzyme (thường là những enzyme đầu tiên của con đường phân hủy đường 5C đều thiếu). Chịu khó quan sát sẽ thấy những loại Sugars / Polysaccharides nào con S. cerevisiae  này thích được măm măm.

Ngoài ra có thể so sánh những pathway giữa các sinh vật đã được giải trình tự toàn bộ.  

==> sẽ có người lại đặt câu hỏi tiếp là Tại sao nấm men không có gene mã hóa enzyme phân hủy các loại đường 5C => tại sao tiến hóa / CLTN lại cướp mất các gene cần thiết của nấm men => tại sao .v.v. ==> trả lời tại "trời sinh ra thế"

==> ngoài ra, điều gì sẽ xảy ra nếu người ta phân lập được 1 chủng S. cerevisiae có khả năng phân hủy 5C ==> có đột biến rồi ==> do CLTN hoặc do con người chuyển gene .v.v ==> nếu thấy rất cần thiết phải có chủng nấm men phân hủy 1 cái đường 5C nào đó thì có thể căn cứ vào các con đường bên trên rồi bổ sung những enzyme còn thiếu.

==> tóm lại câu hỏi này chỉ mang tính sáng tạo như tôi đã nói, và rất thích hợp cho các hoạt động brain storming.

Chúc mọi người vui vẻ,
Cao Xuân Hiếu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-09-06, 07:44   #17
Lê Đoàn Thanh Lâm
Registered Users
Thread starter
 
Lê Đoàn Thanh Lâm's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Đến từ: INRA/INSA-Toulouse, France
Bài gửi: 924
Thanks: 66
Thanked 97 Times in 55 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi Cao Xuân Hiếu
Trích:
Nguyên văn bởi Lê Đoàn Thanh Lâm
em cũng xin phép được hầu chuyện các bác, tại sao nấm men chỉ lên men đường 6, mà không lên men đường 5  
Tạm thời tôi dùng dao mổ trâu để làm thịt con nấm men này. Sau đó mọi ng có cái kéo nào nhỏ hơn thì xin mời lôi ra.

Câu trả lời của tôi là vì Nấm men không có gene mã hóa enzyme phân hủy các loại đường 5C.

Giới hạn một số yếu tố để đảm bảo chúng ta đang nói cùng 1 câu chuyện.

Nấm men => sài con Saccharomyces cerevisiae S288C (http://en.wikipedia.org/wiki/S._cerevisiae)

Đường 5C (http://en.wikipedia.org/wiki/Pentose) gồm có 1) Aldo (Ribose, Arabinose, Xylose, Lyxose), 2) keto (ribulose, xylulose)

Cách chứng minh:

Con S._cerevisiae đã được giải mã và annotation toàn bộ genome. Tìm ở bất cứ genbank nào cũng có được đống sequence này.

Vào địa chỉ dưới đây sẽ thấy genome S. cerevisiae này phân hủy được những chất nào:
http://pathway.yeastgenome.org:8555/...ct=Degradation

Để biết các loại carbonhydrate nào tham gia vào quá trình metabolism của S. cerevisiae (bao gồm cả biosynthesis và degradation)
http://pathway.yeastgenome.org:8555/...=Carbohydrates

Kết quả lục lọi sẽ thấy

L-XYLULOSE : http://pathway.yeastgenome.org:8555/...GURXU5PCAT-PWY (thiếu enzyme 1.1.1.10)

RIBOSE: http://pathway.yeastgenome.org:8555/...&object=RIBOSE

.v.v. cho thấy nhiều enzyme (thường là những enzyme đầu tiên của con đường phân hủy đường 5C đều thiếu). Chịu khó quan sát sẽ thấy những loại Sugars / Polysaccharides nào con S. cerevisiae  này thích được măm măm.

Ngoài ra có thể so sánh những pathway giữa các sinh vật đã được giải trình tự toàn bộ.  

==> sẽ có người lại đặt câu hỏi tiếp là Tại sao nấm men không có gene mã hóa enzyme phân hủy các loại đường 5C => tại sao tiến hóa / CLTN lại cướp mất các gene cần thiết của nấm men => tại sao .v.v. ==> trả lời tại "trời sinh ra thế"

==> ngoài ra, điều gì sẽ xảy ra nếu người ta phân lập được 1 chủng S. cerevisiae có khả năng phân hủy 5C ==> có đột biến rồi ==> do CLTN hoặc do con người chuyển gene .v.v ==> nếu thấy rất cần thiết phải có chủng nấm men phân hủy 1 cái đường 5C nào đó thì có thể căn cứ vào các con đường bên trên rồi bổ sung những enzyme còn thiếu.

==> tóm lại câu hỏi này chỉ mang tính sáng tạo như tôi đã nói, và rất thích hợp cho các hoạt động brain storming.

Chúc mọi người vui vẻ,
--> đúng là em còn yếu quá, chưa được 1/5 của anh Hiếu, có lẽ là em chưa quen cách tìm hiểu suy nghĩ của dân sinh học. Tuy nhiên thì vẫn là "trời sinh ra thế", khó giải thích được tại sao .
Trích:
==> ngoài ra, điều gì sẽ xảy ra nếu người ta phân lập được 1 chủng S. cerevisiae có khả năng phân hủy 5C ==> có đột biến rồi ==> do CLTN hoặc do con người chuyển gene .v.v ==> nếu thấy rất cần thiết phải có chủng nấm men phân hủy 1 cái đường 5C nào đó thì có thể căn cứ vào các con đường bên trên rồi bổ sung những enzyme còn thiếu.
--> cái này hay nhất này, vì nếu làm được con nấm men nào lên men đường 5C thì sẽ tận dụng được phế liệu mùn cưa cho quá trình sản xuất rượu cồn (thủy phân xenluloza thành các đường thấp phân tử, trong đó có đường 6C và nhiều đường 5C).
__________________
J'ai un grand soif de maitriser la vinification, la brasserie, et la fromagerie françaises.
Lê Đoàn Thanh Lâm is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-09-06, 08:37   #18
Trần Hoàng Dũng
Registered Users
 
Trần Hoàng Dũng's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gửi: 2,036
Thanks: 0
Thanked 37 Times in 32 Posts
Đấy, một NCS hỏi mà như trả lời là có nấm men ăn được đường C5

Trích:
Nguyên văn bởi Trịnh Thành Trung
2. Bạn có chắc rằng tất cả các loài nấm men đều không lên men đường 5 cácbon??? và có bao nhiêu loại đường 5 cácbon bạn biết??? trừ đường deoxyribose và ribose trong cấu thành của DNA và RNA.
Nhưng một NCS khác trả lời như đinh đóng cột

Trích:
Nguyên văn bởi Cao Xuân Hiếu
Câu trả lời của tôi là vì Nấm men không có gene mã hóa enzyme phân hủy các loại đường 5C

Hu hu vậy tui tin ai đây????
Trần Hoàng Dũng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-09-06, 22:01   #19
Trịnh Thành Trung
 
Trịnh Thành Trung's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2006
Đến từ: Institute of Medical Microbiology, Greifswald, Germany
Bài gửi: 279
Thanks: 7
Thanked 28 Times in 16 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi Lê Đoàn Thanh Lâm
Còn một câu hỏi nữa về nấm men là sao trong sản xuất rượu cồn ta sử dụng nấm men nổi, còn trong sản xuất rượu vang và bia dùng nấm men chìm  :?:
Phù phù, hôm nay làm toát cả mồ hôi, bây giờ mới có thời gian vào diễn đàn.
Lâm thân mến. Không biết bạn có giận mình không nhé nhưng khi bạn là sinh viên ngành công nghệ thực phẩm tức là bạn rất sành sỏi trong lĩnh vực công nghệ lên men mà bạn lại đem kiến thức chuyên nghanh của mình ra để đố mọi người thì có đáng tự hào không???
Bạn đã đọc nhiều sách về công nghệ lên men chưa??? Bạn có lắm được các nguyên lý lên men nổi, chìm, rắn, bán lỏng, bề mặt, xốp, lên men theo mẻ, lên men liên tục, lên men 2 pha... ??? và hơn nữa, bạn có nắm bắt được nguyên lý lên men 2 pha dùng cho các vi sinh vật tái tổ hợp.
Bạn đã tham gia vào vào nghiên cứu khoa học chưa??? Bạn có gặp trục trặc gì trong quá trình lên men không??? chẳng hạn % giông khởi động là bao nhiêu??? Độ thông khí, tốc độ khuấy, nhiệt độ, đuờng cong sinh trưởng bị biến dạng, sản phẩm mong muốn không ở pha mong muốn. sự nhiễm tạp xảy ra trong lên men, cách khắc phục??? Nếu có những trở ngại đấy, bạn có thể mang ra để mọi người cùng góp ý và giúp bạn vượt qua khó khăn đó được không???
Còn về câu hỏi của bạn ư??? Nếu câu hỏi đó là của 1 bạn học PTTH hoặc một anh chị nào đó không chuyên trong lĩnh vực sinh học thì mình cũng cố tìm tòi về các con đường lên men và các sản phẩm phụ dưới tác động của các yếu tố thí nghiệm để mà cố gắng trả lời. Nhưng bạn là sinh viên công nghệ thực phẩm thì bạn phải tự tìm tòi sách đọc chứ. Khi mà bạn không thể trả lời được thì bạn hãy viết lên diễn đàn với nội dung đã cố gắng tìm đọc nhưng không thể trả lời được. Sao lại phải đem kiến thức chuyên ngành của mình ra để đố người khác??? Nếu mà đố nhau trong lĩnh vực chuyên môn nhé, thì chúng ta phải sắp xuất bản quyển 'Một nghìn tỉ các câu hỏi trong lĩnh vực sinh học'.
Mình mong bạn hiểu ý mình nói.
Thanks
Trịnh Thành Trung is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 23-09-06, 00:52   #20
Lê Đoàn Thanh Lâm
Registered Users
Thread starter
 
Lê Đoàn Thanh Lâm's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Đến từ: INRA/INSA-Toulouse, France
Bài gửi: 924
Thanks: 66
Thanked 97 Times in 55 Posts
Anh Trung chưa hiểu em được học những gì và không được học những gì. Em xin giải thích. Em học công nghệ thực phẩm được học về các quá trình công nghệ trong sản xuất thực phẩm, trong đó có ngành công nghệ các sản phẩm lên men: như các giai đoạn khác nhau trong quá trình sản xuất, các quá trình hóa sinh-sinh học, các yếu tố điều chỉnh, các thiết bị máy móc... Nói chung là về công nghệ, chứ ko được học về kiến thức sinh học, như kiểu tại sao con nấm men lên men đường 5C, hay tại sao trong sản xuất rượu cồn sử dụng nấm men chìm trong khi bia và rượu vang sử dụng nấm men nổi. Em chỉ biết một điều là sản xuất rượu cồn thì cần lên men triệt để để tạo độ rượu cao, hạn chế có sản phẩm phụ. Còn lên men bia&rượu vang thì độ rượu ko cao, và cái chính là tạo nhiêu sản phẩm phụ tạo hương,mùi,vị cho sản phẩm cuối cùng. Nhưng em chưa biết được giữa yêu cầu công nghệ đó dẫn đến giải thích câu hỏi trên bàng kiến thức sinh học như thế nào?
__________________
J'ai un grand soif de maitriser la vinification, la brasserie, et la fromagerie françaises.
Lê Đoàn Thanh Lâm is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Chuyển đến

Similar Threads
Ðề tài Người gửi Chuyên mục Trả lời Bài mới gởi
Đề tóan về xác suất trong sinh học Dương Chí Thắng Lớp 12: Di truyền - Biến dị 4 08-06-07 16:27
1 bài tập trong đề thi học sinh giỏi Nguyễn Thị Hoài Lớp 12: Di truyền - Biến dị 3 22-10-06 20:08
Nấm men sinh sản như thế nào trong đk hiếu khí và kị khí? Phạm Duy Quang Vi sinh 5 09-08-06 12:38
Một số mốc trong lịch sử Vi sinh vật học Thành viên cũ Vi sinh 2 14-08-05 12:25
Những kiến thức cơ bản trong Sinh thái học và ĐDSH Dương Ngọc Cường Sinh thái - Tiến hóa - Đa dạng sinh học 17 15-04-05 11:56


vB 3.8.7 Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.